Наш дом в Малиновке (из блоков Ytong). Калининград

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1. От том что никакой нагрузки на конёк нет - это не так, она есть и минимум 25% крыши будет давить на конёк; Если б не было нагрузки не было бы и конька. Или он типа из-за того есть что стропы не связаны - тогда это не целевой перерасход.
2. распорная система и газосиликат, это сильно конечно. Необходимо будет делать очень серьёзный армопояс на верху стен, иначе как заметил amarrak - это грозит разъехавшимися стенами.

 

Может и армопояс не помочь. Железобетонная балка сечением 0.3 х 0.3 и длиной 8 м гнется гораздо сильнее, чем того хотелось бы. И уж точно сильнее, чем могут себе позволить газобетонные стены.
Насколько я это понимаю, единственный случай, когда стропила можно раскладывать произвольным образом - это когда конек представляет собой несущую стену и каждый скат крыши можно рассматривать как независимую односкатную крышу. В остальных случаях такая вольность опасна. Хотя я могу быть и не прав.
В общем к вашему проектировщику есть ряд вопросов. Например, о его образовании.

 

1) Согласен, нагрузка есть. Просто я может не правильно выразился. Смысл с его слов был, что вся нагрузка передается на стены.
Армопояса как такового же не получится, разрыв будет фронтонами. Эти участки под мауэрлат заливаются бетоном высотой 15 см. Причем не армируются вообще Только анкера монолитятся с шагом 50 см.

Вы меня озадачили своими ответами. Нет, я очень благодарен, и именно таких конструктивных ответов и ждал от форума, т. к. сам вникая во все расчеты по проекту в некоторых моментах сомневаюсь. Одним из которых и является стропильная система.

А какая схема крепления стропил должна быть в газосиликатном доме? Может есть схема как должна крепится стропила в двухскатной крыше? Понимаю, что их много вариантов. Но есть которая на практике применяется чаще всего? (Как крепится стропило к мауэрлату, к среднему прогону и на коньке?)
И армируются ли участки под мауэрлаты, которые между маленькими фронтонами крыши будут? Тоже сомневаюсь, что не армируются

Нет, я не собираюсь применять, предложенную вами схему крепления стропило, а хочу для себя определится как должно быть. Конечно же надо все нагрузки считать.
Если исходить из того, что раскладка стропил, которую я нарисовал (фото выше) окажется правильной, то вот в ней как правильно все узлы делать? (у мауэрлата, на среднем прогоне и на коньке? Несущей стены нет под коньком. Есть как и говорил две балки, упоры конька (брус 150х150).

2) Еще заезжал в один магазин, который вставками камина торгует. Решил проконсультироваться. Объяснил им, что нахожусь на стадии начала кладки трубы. Напомню, что у меня по проекту получается внутренний размер 270х140. Так вот на вопрос какая вставка должна идти от камина они сказали, что 180-200 мм. Я сказал, что у меня сечение 140 на что получил ответ, что сечение трубы от камина 180-200 нельзя уменьшать. То есть переходник с 180-200 на 140 нельзя делать? Связано это с тягой и дымностью в итоге. Вроде как я понял каминные вставки в большинстве своем продаются с выходом 180-200, а с выходом на 140 будет сложновато найти. Ну и еще там КПД ниже будет и т. п. Во как. Что в итоге нельзя делать каминную трубу под 140-150 мм? Как быть? Неужели у всех трубы с вставками из нержавейки с таким большим сечением? И еще интересно узнать по форме трубы. Должна быть круглая вся или квадратную вставку на всю трубу можно делать 270х140 (150)? В магазине сказали, что желательно только круглую и не менять сечение на всей высоте.

 

1. Не будет армопояса - готовься создавать тему с названием, что то типа "треснули углы дома в верху, что делать";
2. Если хочешь действительно разобраться со стропилкой прочти внимательно, можно с ручкой, вот этот сайт, я между прочим тебе уже второй раз эту ссылку кидаю. Лучшего по стропилке я в и-нете не нашёл;
3. схема крепления должна быть без-рас-пор-ной! тем более конструкция твоего дома это тебе позволяет;
4. нагрузки считать нужно для стропил, но можно и не считать (в твоём случае), тебе достаточно понять что, куда и как давит, от этого сечения не поменяются;
5. По вставкам тебе правду сказали. Действительно круглая лучше чем квадратная - турбулентность и всё такое. Но есть и нюансы, если у тебя перепад высот будет метров десять-одиннадцать, я думаю что всё будет вытягиваться и с заужением. У меня печь, труба - пятерник, т. е. сечения канала - в кирпич, высота 11 метров (перепад), если поддувало чуть приоткрываю такое чувство что сжигаю на прямую из баллона высокого давления чистый кислород.

 

1) Немного хочу уточнить про какой армопояс идет речь? Между первым и вторым этажами само собой есть армопояс по всему дому. Я имел ввиду армопояса под мауэрлаты. Они есть. Но я к тому, что они не опоясывают же дом, а просто под мауэрлаты на которые стропила потом упираются. В стропильной системе это мауэрлаты М-1, М-2 и т. д. Я про эти армопояса говорю. Они без армирования.

2) Я смотрел эту ссылку Спасибо. Очень наглядная. И по ней на мои крепления как раз и похожа безраспорная система, только не совсем. https://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_14.html Вот у меня низ стропилы крепится к мауэрлату как на рисунке 31. С накладкой под стропилой. НО нет уголка железного. И вверху у меня нет запила в конек, а просто уголком крепится. На среднем прогоне тоже без запила и уголком крепится.
Может у меня и есть безраспорная система? А проектировщик не правильно просто объяснил, что нагрузка на стены идет. Или я не совсем правильно понял. (но говорю как он мне сказал). Вот описал как у меня крепится стропила. Если сравнивать с ссылкой, то элементы крепления похожи, но с нюансами, про которые написал.

3) У меня уровень трубы кирпичной на отметке 9,70 м. Вход в трубу по проекту на уровне 2,00 метра. Наверно буду делать 270х140 и вставлять вставку круглую какая максимум влезет 150 (160). Но это я так думаю, а как на деле будет не знаю.

 

Поищи овальные дымоходы. Они делаются как раз под прямоугольные каналы.

 

1. И я про этот же армопояс писал (что под мауэрлатом). И разговор вёлся о распорной системе, если же она таки безраспорная то это уже другие пляски/разговоры. Но в бетон этого пояса всё таки суньте пару арматурин Д6-8 по цене копейки, а по надёжности порядки. И если стропы таки покажут распор, а у вас этот пояс просто под стропами, без захода на другие стены хотя бы на 1-2м, то по углу стен будут трещины, к бабке не ходи.
2. Если безраспорная то всё хорошо, но я чёт как то не уверен . Одно дело скреплённые в коньке две стропы и другое одна лежащая, и этот упор в стену... даже и не знаю, написано что нет распора, но упор то есть .
Вот на этот отрезок Вы обратили внимание (о рис. 31) "Обратите внимание на чрезвычайно важное условие: верхняя опорная врубка или подшивка верха стропилины прибоинами делаются горизонтально. Стоит только изменить схему опирания на прогон, как стропило тут же показывает распор. Эта расчетная схема установки стропил из-за жесткости условий изготовления верхнего узла (любая неточность в исполнении узла тут же превращает безраспорную схему в распорную) практически не применяется для двухскатных крыш, поэтому ее чаще используют в односкатных крышах. "
3. james1980 дело говорит.

 

Я буду скорее всего заказывать у жестянщика, чтобы сделал. Вопрос в том как мне сделать правильно при моем сечении 270х140. Если делать овальный дымоход, то можно получается сделать выход из трубы круглый как раз размером 180 мм и 200мм ? Я правильно понимаю? А как тогда быть, что лучше вставка должна быть круглая? Или и с овальной будет все ок?

Просто пока есть возможность все обдумать и сделать правильно, поэтому и задаю такие вопросы (вы уж извините, что может и глупые вопросы, но потом не хочется переделывать. А так пока не начал класть, то можно все взвесить и принять правильное решение). Спасибо

 

Правильные вопросы и во время.
Овальная лучше чем прямоугольная но хуже чем круглая. Думаю проканает.
Попроси жестянщика чтобы сделал начало то что под 45* в низу будет выходить к камину на 200мм, а дальше пусть заузит в этом повороте на овал который поместится в 270Х140


О ша ещё озадачу . Вставка собираться будет по дыму или по конденсату? т. е. на стыке труб нижняя будет снаружи или изнутри? В этом месте тоже много копий наломано, вроде как нижняя снаружи (по конденсату) правильно, но т. к. я со вставками не заморачивался то тему эту плотно не курил.

 

1. Понял. Я в принципе хоть и есть проект, но в сомнительных местах я уже "перезаложился" в большую сторону от проекта. И в эти армопояса под мауэрлат я как раз все равно и собирался делать каркасы из арматуры.

2. Вот в том то и дело, что меня в этой ссылке и смутило в первый раз как раз, что по виду крепления некоторых узлов как у меня, а написано, что безраспорная. Это меня и ввело в заблуждение. Я понял, что если даже на коньке на стропилине сделать вертикальную врубку прям в стык к коньку, то она тут же будет распорной, а если наискось, то безраспорной и стропила будет работать на изгиб. Я понимаю все это.

Я как и говорил, что когда проект сделал даже не придал этому значения. А вот сейчас, т. к. в принципе все строится быстро, туда сюда и крыша, то стал вникать в нее и поэтому удивило, что все вразбег стоят, хотя знаю, что в большинстве должны сходиться стропилины.
Буду заставлять проектировщика переделывать стропильную схему, тем более, что мне кажется, что именно как я нарисовал и есть правильно и в моей схеме все стропилины сходятся. сбоку друк к другу.

А если по его схеме распорная, то на углах можно сделать как раз армопояса под мауэрлаты с заходом на угол 1-2 м. Единственное можно же его сделать тоньше на ширину 7,5 см блок и 5 см кам. вата для утепления?

Пытаюсь осознать вот эту фразу Я не знаю как правильно, но хочу именно правильно. Так вот под коленом с выходом под 45 градусов, хотел еще одно колено сделать, которое будет выходит сзади трубы. В нем окошко как я понял для ревизии (сажи и т. п.) и еще как мне показали в самой нижней части этого колена еще и трубка как раз для отвода конденсата, только немного не понял там мембрана внутри что ли стоит с маленькой дыркой? Ведь если ее нет, то сажа будет падать в самый низ колена, где дырка для отвода конденсата и забьет ее. Скорее всего по логике что-то есть внутри на уровне дверцы.
Если буду делать с коленом для ревизии, то тоже придется на заказ думать как там правильно, если я буду делать овальную (а процентов 98 я буду делать овал. Уже решил) Как должно быть правильно. Нужно колено с дверце и отводом конденсата или нет. Если дверцы не будет, то я понял, что просто геморр вылезит с чисткой сверху трубы. (а так снизу можно)
Тоже не вникал в тему по вставкам.

ЗЫ. Все осознал про стык Т. е. имеется ввиду как колена будут друг в друга втыкаться? Тогда вопрос с моим нижним коленом с трубкой и дверце усложняется (в каких случаях, что должно быть? Если на конденсат, то дырка внизу обязательна, а если на дым, то как? А если и дверцу сделать и капельник ставить, то как колена втыкать правильно? Нижнее колено снаружи верхнего или наоборот в верхнее вставлять? Вот столько нюансов о которых даже не знаешь и не думаешь. Спасибо форуму, а точнее всем кто отвечает и наталкивает на путь истинный

 

По этим трубкам, заедь куда-нить (магазин которой этими приблудами торгует) и посмотри как там должно быть всё.
Может имеет смысл то что ниже выхода к камину купить уже готовое, а жестянщика напрячь что бы сделал переходники к этим стандартам от твоего овала.
Раз решил разные трубки ставить то естественно нудно делать по конденсату т. е. в нижнюю трубу вставлять верхнюю (верхний край нижней трубы должен быть снаружи).

 

Рекомендую в Гидрокомфорт на Туруханской (бывший Вестстайл возле Клондайка).
Там и вставок много и труб, и пример собран один

Вот для наглядности:

 

Я именно там и был. Но честно говоря просто быстро забежал, спросил и уехал. Поеду туда специально проконсультируюсь уже основательно. А как там с ценами? Дорого или нет? Где вообще кто покупал подешевле, НО в то же время качественно, чтоб не прогорела

В общем сегодня залил небольшую площадку возле фундамента. Засверлил арматуру в фундамент и связал небольшой каркас. И затем залил раствором. Получилась длина 55 см и ширина сантиметров 14. Теперь есть возможность развернуться. Решил класть трубу не в 5 кирпичей, а шесть. (на фото №3). Получится внутренний размер 250х250. И отсюда теперь у меня другая головоломка Как вставлять нержавейку 180 или даже 200 Как ее фиксировать внутри, ведь внутренний размер гораздо больше?

 

Ну теперь делай вставку на 250мм

 

Че больше площадь тем лучше - не парься делай квадратную и в нее колено 45 градусов. Тяга на прямой трубе будет огого. когда будеш ставить сажай трубы на термостойкий герметик.