Наш дом в Малиновке (из блоков Ytong). Калининград

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Какая разница, мансарда или утепленый чердак? Утеплитель по межстропильному пространству? Вплотную к пленке? А по этой пленке будет течь конденсат... Да я не пугаю. Просто не понимаю.

 

Просто я так понял с твоих слов, что если с утеплением, то обязательно только мягкая кровля?
А кто сказал, что пленка будет вплотную? Я же и спросил какая пленка нужна. Ну да ладно.

 

Понимаешь, сделать можно все что угодно. Но нужно готовиться к возможным последствиям. Ни одна пленка 100% не защищает от воды, какая бы она супер не была. Мягкая кровля не создает конденсата и меньше шансов того, что утеплиетль намокнет. Мягкая кровля имеет, как правило, сплошную обрешотку (осбб, например) и подкладочный ковер по ней. Что дополнительно защищает.

Вентзазор тогда надо будет больше оставлять... Я вечером приду, поищу схемы кровильного пирога для утепленых мансард, где то в книжках были.

 

Однозначно будет металлочерепица. Поэтому хочу максимально правильно сделать весь "пирог" начиная от карниза и до конька, а также все ендовы.

 

Ну пирог, так сказать, тот же. Но желательно контру хотя бы 50-м бруском давать. Вентзазор будет больше. И да, бери суперждифузию с максимальной влагостойкостью.

 

Не первый раз вижу указание на неё от тебя. Вопрос, почему именно нужно брать супердифузионную, объясни мне пожалуйста.

 

Чтобы зазор между утеплителем и мембраной не оставлять

 

Что для чего, я в курсе . Разные же варианты в жизни бывают...
Несколькими страницами ранее

 

Итак, дерево закуплено. Завтра планирую начать собирать крышу. Но ввиду боязни что-то накосячить все же задам несколько вопросов по узлам крыши. Вроде много в инете прочитал по устройству крыш, но сейчас в голове немного каша и нет уверенности в правильности выбранного варианта для стропил. Основной источник, который вы мне давали - https://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_10.html Но даже из него не особо сделал для себя так как же правильно мне сделать узел операния стропил?

Как и обсуждали ранее, что для газосиликата обязательно делать безраспорную систему. Вот по ссылке как раз вроде написано одно, а на рисунке изображено, что допустим система безраспорная, а написано, что наоборот. Я именно такую неоднозначность увидел из текста и рисунков (может поэтому ясности уверенности в правильности нет. На рисунок смотришь вроде все логично система распорная и опирается в мауэрлат, а н нет в тексте пишут, что БЕЗ распорная, хотя явное опирание в мауэрлат и т. п.) И что делая, например, один лишний запил или в крепление уголком забить болье одного гвоздя, то система уже может превратиться в распорную. Отсюда и сомнения у меня как правильно делать.

Вопрос у меня по узлам стропил.

У меня есть мауэрлат (150х150 кладется по внутреннему краю стены), чуть выше по скосу крыши идет средний прогон на всю ширину дома (от фронтона до фронтона с опиранием на внутренние стены) и сам конек. Длина стропил вместе с выносом за стены будет 7,5 метров. Сторпила решил сращивать как у Vit555, т. е. Нахлест двух стропил 1 метр. По краям сбиваем двумя гвоздями, а посередине 8-ая шпилька.

1. Тут сразу задам первый вопрос. Этот узел сращивания стропил будет в районе среднего прогона, так вот там еще к каждой стропилине будет ригель (доска 200х50). Вот как лучше этот ригель крепить к узлу срощинных стропил? Может как раз этой шпилькой 8-ой все три доски стянуть? Правильно ли это будет? Или надо крепить только гвоздями? Или и то и то?

2. Теперь вопросы по которым у меня так и не появилось ясности в правильности выбора. Где какие запилы делать не делать? Какие уголки и где ставить? Какими гвоздями и по сколько штук надо забивать в уголки?
Повторюсь есть конек, средний прогон и мауэрлат (по внутренней стене). Срощенные стропила выходят за стену на нужный вынос (а не как в проекте с кобылками).

2.1) Так вот как лучше, надежней и проще скреплять стропила на коньке? Сбивать накладками с двух сторон? (вопрос из чего делают эти накладки? из самих стропил?)
Может проще прикладывать две стропило рядом и шпилькой по центру стягивать? Вопрос какого размера шпилька нужна? И нужно ли в этом случае дополнительно прибивать гвоздями?
Или использовать железные пластины для крепления?

Конек планирую защемить жестко, т. е. скрепить над коньковым брусом стропило и снизу сразу под ним стянуть короткими ригелями.

2.2) Теперь вопрос где надо и не надо делать запилы уголком на стропилине?
На коньке надо или нет?
На среднем прогоне надо или нет?
На мауэрлате надо?
Сколько правильно делать запил в сантиметрах? Стропило 150х50. 4-5 сантиметров?

Сам планировал на коньке не делать запил, а на среднем прогоне и мауэрлате делать по 5 см. Правильно ли это, чтобы система была безраспорной?

2.3) И так же вопросы по установке уголков. Где надо и не надо ставить и какие (форма, размер?)
На среднем прогоне нужен уголок металлический или нет?
На мауэрлате нужен или нет?
Если где нужен, то с одно стороны достаточно или с двух?
И все же чем прибивать этот уголок (ерши,гвозди, саморезы?) и по сколько же гвоздей вбивать через уголок в сам брус и в стропило, чтобы система оставалась БЕЗраспорной?

3) Есть у меня еще такой вопрос. Конек у меня подпирают две стойки (150х150). Они в свою очередь опираются на лежень (150х100 по проекту). Лежень 1 метр длинной лежит на средней несущей стене (газосиликат)
Так вот как этот лежень крепить к стене? По проекту вроде анкерами 16 мм. Что придется мне выпиливать ряд блоков и заливать пояса с анкерами под лежень? Или можно как-то по-другому закрепить этот лежень? Нужен ли он вообще под стойки? Может также выпилить ровно под стойками блоки и из кирпичей сделать небольшие столбики скажем высотой в два ряда и на них просто опереть стойки?

4) Не маловажный вопрос. Как крепить средний прогон (150х150)? Длина 11,30. Он с одной стороны дома операется на два фронтона и две внутренние межкомнатные стены (20 см ширина газосиликат). С другой такой же прогон опирается на два фронтона и одну внутреннюю межкомнатную стену.
Так вот надо ли под операния этого прогона на стены сделать подушку? Какой высоты достаточно залить раствор? Или проще сделать один ряд из кирпичей под опирание прогона? И надо ли крепить как-то на анкера или еще как средний прогон. Анкера во фронтонах под него не делал, т. к. боялся ошибиться в месте его установки. А когда конек и мауэрлат уже будут, то по нитке уже точно буду знать его место установки.

Опять написал много, но надеюсь на ваше понимание. Т. к. страшно накосячить, особенно, когда вроде есть понимание, что вот вроде и так можно и так и будет правильно, но все равно сомнения. Цена вопроса велика. Поэтому лучше уточню все здесь.
Просьба, ответьте на каждый вопрос по возможности. Или, например, вот на коньке запил не делай крепи анкером, на среднем прогоне делай запил ..см? ставь или нет уголок (крепи его столько-то гвоздей, саморезов, ершей?), на мауэрлате делай или не делай запил уголком и ставь не ставь железный уголок и крепи его столькими-то саморезами, ершами...
Повторюсь, чтобы получилась БЕЗРАСПОРНАЯ стропильная система. Очень жду ответов. Завтра, наверно, успею поставить дай Бог только мауэрлаты, ну конечно можно и конек, но вопрос в правильности опирания подпорок в лежень? (пока не узнаю как правильно не смогу конек поставить) Хотя, наверно, можно временные подпорки соорудить?

 

Ох и понаписал...

экономишь батенька... 10я или 12я

шпилькой уже будет лишнее, это на бумаге там места много, а в реале - мало, поколешь всё нахрен. 4 200х с загибом - на века или на крайняк 4шт 150ки.

Как удобнее так и делай. Всё что написал всё правильно.

ты рисуночки с того сайта посмотри там всё нарисовано где надо а где не надо, и в каких случаях. 7-5см будет достаточно.

А на сайте про уголки что нить сказано? максимум это скрутка проволокой. Вот и думай сам, чё будет.

В любом случае, стойки не должны опираться на газосиликат, как ты с них перераспределишь нагрузку дело твоё.

Нужно, одного ряда кирпичей точно мало.

Мало, у меня по осям 10м и я свой средний 150Х150 опирал в двух местах по середине. Ты просто представь что у тебя 150Х150 брус весит на 5м, он под своим весом будет уже провисший, не говоря уже о нагрузках.

Вот ты приколист, ну честное слово. Тебе никто не даст точных указаний по количеству гвоздей, тут или на глаз или точный расчёт, вот и кто тебе будет считать (таких на форуме пару человек и не один у тебя в ветке не отметился) не имея точных входных данных? Хочешь расчёта, на том сайте формулы есть.

 

Завтра планирую начать установку стропил. Есть конек (150х150), есть средний прогон (150х150) и мауэрлат (150х150). От конька до среднего прогона длина 5,40, от среднего прогона до нужного вылета 2,10. Вот есть сомнения по узлу крепления стропил к этим элементам, а именно на конке стропило ляжет сверху конька без запила. На мауэрлате будет запил уголком. Вот вопрос делать или нет запил на среднем прогоне? Длина стропилы 7,50 м. (получается будет срощенная). Этот нахлест двух стропил будет как раз на среднем прогоне. Отсюда у меня и сомнения нужен ли запил? Получится запил на двух стропилах тогда.
Я планировал запил на среднем прогоне не делать. Т. е. на коньке запила нет. На среднем прогоне тоже нет, а на мауэрлате запил уголком. Получается безраспорная система при таком виде установки стропил?
И второй момент - это конструктивное крепление стропил к среднему прогону и мауэрлату. На коньке две стропило будут встык друг к другу и сшиваться с двух сторон металлическими пластинами. Или достаточно с одной стороны пластины? Прибивать буду ершовым гвоздем.
Как правильней фиксировать стропило на среднем прогоне и мауэрлате? Достаточно ли по одному усиленному уголку с одной стороны на мауэрлате и среднем прогоне? И как фиксировать именно стропило к уголку. Вроде как достаточно одним гвоздем, но как-то уж боязно за такое крепление А то, если переборщить с гвоздями, то вроде тоже можно получить распор на стену, а мне нужна БЕЗраспорная система. Vit555 на сайтеhttps://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_17.html читал и про уголки, но как тогда фиксировать стропило на мауэрлате и среднем прогоне. (на сайте, кстати, если не ошибаюсь, вроде про средний прогон и нет упоминания, а у меня он есть. Вот и не знаю как на нем конструктивно делать с запилом или нет и как фиксировать?)

Просьба ответьте по существу, а не типа "ну ты смешной..." и тому подобное. Интересует именно конструктивная часть крепления к коньку, среднему прогону и мауэрлату, чтоб распора не было. Расчеты в расчет не берем в данной ситуации, чисто конструктив крепления интересует. Ну, не могу определиться...

 

Где и какое запланировано чердачное перекрытие? Где и как оно будет примыкать к стропам?

 

Vit555, схематично у меня один в один почти как у тебя получается. Только на втором этаже есть посередине вдоль всего дома несущая стена (делит дом пополам). Ее высота 2,80.

Схему перекрытия между вторым этажом и чердаком я полностью переиграл (не как по проекту). Я средний прогон опустил ниже так, чтобы его верхний край был в уровень с средней несущей стеной, т. е. тоже на отметке 2,80.
Дальше, когда будет вся стропилка, от каждой стропилы будет ригель до средней несущей стены (с операнием на нее), где будет внахлест сшиваться доска 200х50 (6-ти метровые) с ригелем от другой половины дома. Т. е. эти ригеля одновременно станут потолком второго этажа и полом чердака. Длина от узла крепления к стропилам (над средним прогоном) до несущей средней стены примерно 3,50- 4,00 метра. Получится буквой А. Еще думал жестко стропила защемить затяжками прям сразу под коньком, но вот нужно ли это?

Фото с установленным средним прогоном нет. На фото красной линией указал, где он стоит. На него еще все коньки кукушек будут опираться. (но из-за того, что прогон сместил вниз, эти коньки будут на брусках стоять, чтобы остаться на своем уровне).

 

В таком случае, не нужен запил, жёстко стягивай (прибивай) ригиля (чердачное перекрытие), этого будет достаточно в качестве опоры. Ну и геморра с точным запилом избежишь.

Хуже не будет.

 

именно этот вариант и планировал делать

А как правильно на мауэрлате фиксировать стропило? Запил уголком сантиметров 5 будет. Если про уголки на сайте нет упоминания, то как тогда фиксируют, чтобы не было распора? "салазки" и брусков как у тебя не хочу делать. Вроде гвоздевым боем под углом с двух сторон прибивают, но не получается ли распор в таком случае?

PS. Ну и погода Из-за дождя ничего не сделал сегодня... Теперь надо ждать, когда погода будет без осадков...