1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Колодец "подмыло"

Тема в разделе "Колодцы", создана пользователем martin72, 21.10.12.

  1. martin72
    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28

    martin72

    Живу здесь

    martin72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Колодец "подмыло"
    Привет всем. В июле мне выкопали колодец 13 колец, замок не делали - сказали что надо через год когда усядется. В результате вокруг насыпали тем что вытаскивали изнутри. Грунт был - супесь, ниже вроде суглинок, совскм внизу - плита известняковая, её прошли где-то на кольцо но дальше рыть не стали, сказали что вода может в песок под плитой уйти. Вода медленно но набиралась, в течение нескольких дней, зафиксировалась где-то на 1.5 кольцах. Сначала была мутная белая, потом после откачки стала чистая. Не был на участке почти 3 месяца, сегодня приехал - картина такая: вокруг колодца 2 дыры, камень если туда бросить - летит далеко, бьется об кольца. В колодце воды нет, с виду - грунт, если камень кинуть - плюхается как в кашу. Т. е. мокрая песчаная каша вместо воды. Если надо есть фото дыр вокруг колодца. Вопрос: что делать?
     
    martin72 , 21.10.12
    #1 + Цитировать
  2. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.304
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.304
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    1. Определить, что в колодце (разжиженный грунт или мутная вода).
    2. Измерить столб воды. Если она есть.
    3. Сравнить уровень зеркала воды сейчас и 3 месяца назад. Есть ли расхождения?
    4. Похоже, что всю "засыпку" смыло в колодец. Определить почему?
    5. Распросить строителей колодца. Может был плывун? Стыки все затёрты? Смещения колец с образованием проёмов/дыр не было?
    6. "Глиняный замок" не делать.

    Фото, а лучше видео приветствуется.

    Сначала выяснить причину, потом ремонтировать/чистить колодец.

    Удачи!
     
    Ladomir , 22.10.12
    #2 + Цитировать
  3. martin72
    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28

    martin72

    Живу здесь

    martin72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Ladomir, спасибо за ответ!

    Подгрузил 2 фото, с одной и с противоположной стороны колодца. Видео пока не было возможности снять. А что снять на видео? на фото вроде все понятно.

    1.- В колодце разжиженный грунт (камень плюхается как в кашу)
    2.- Столб не измеряли, т. к. его там судя по всему нет
    3.- Расхождений нет или почти нет
    4.- Мне тоже так кажется
    5.- Строители сказали, что возможно песок принес родник. Но мне кажется они просто не хотят это исправлять и сами толком не знают, что могло произойти. Колодец упирается в известняковую плиту, и никакого песка там не было около месяца, вода сначала была мутная белая, но потом осадок осел и вода стала чистая.
    6.- Почему? Вроде бы, говорят, это единственное что может защитить от попадания грунтовых вод в колодец.

    Скажите, что нужно сделать сейчас? Вода ведь будет затекать в эти дыры, а потом и тающий снег, их размоет так что к колодцу нельзя будет подойти. О качестве воды с такими дырами вообще речи нет. Ну и, собственно, воды то нет. Какие меры сейчас можно принять, чтобы не провоцировать дальнейшее разрушение колодца? Рядом с колодцем лежит грунт, который вытаскивали строители. Нужно ли засыпать им эти дыры?
     

    Вложения:

    • IMG_2184.JPG
    • IMG_2185.JPG
    martin72 , 24.10.12
    #3 + Цитировать
  4. Semik
    Регистрация:
    15.07.09
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    481

    Semik

    Праздношатающийся

    Semik

    Заблокирован

    Праздношатающийся

    Регистрация:
    15.07.09
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    481
    Я бы начал вычерпывать эту жижу. Если это тот грунт, что провалился в колодец снаружи - прибывающая вода его будет разжижать пока весь не вычерпаете. Если это плывун - он разжижаться скорее всего не будет, тогда уже думать надо будет что дальше делать. Мне кажется что это просто грунт внутрь смыло (отсюда и провалы снаружи) - значит вычерпывать, а вот как и что снаружи в вашем случае сделать чтобы дальше такого не повторялось - сам бы спецов послушал - в теории и у меня такое возможно. Кстати, если это действительно наружный грунт - надо будет смотреть как он внутрь попал - скорее всего там под нижним кольцом промоина образовалась.
     
    Semik , 24.10.12
    #4 + Цитировать
  5. martin72
    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28

    martin72

    Живу здесь

    martin72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Спасибо! Да, я надеюсь тоже на смытый сверху грунт, т. к. плывун это хуже. Либо промоина под нижним кольцом, либо швы нижних колец плохо заделаны, т. к. верхних вроде хорошо. В выходные постараюсь туда выбраться и устроить "колодцескопию" с забросом веб-камеры. Только бы до выходных кто-нибудь ответил: надо засыпать эти дыры, не надо...
     
    martin72 , 25.10.12
    #5 + Цитировать
  6. Semik
    Регистрация:
    15.07.09
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    481

    Semik

    Праздношатающийся

    Semik

    Заблокирован

    Праздношатающийся

    Регистрация:
    15.07.09
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    481
    Дыры засыпать конечно нужно, вопрос только чем и как - если их оставить и не устранить причину их появления - они будут только расти.
    У меня ситуация несколько другая - колодец не утеплен, прошлой зимой верхнее кольцо "приподняло" и потом поставило обратно, но щель между кольцами появилась. Сосед пытался замазать, но все равно - как только дожди и много воды - в щель сочится грунтовка с песком. Последний раз пришлось три дня откачивать песок чтобы вода очистилась от мути. В этом году уже ничего делать не буду, а вот на следующий надо думать - пока планирую откопать снаружи до середины второго кольца, заизолировать стык снаружи, а потом наверно буду засыпать вокруг песком или отсевом (кто бы сказал чем лучше) и утеплять колодец.
     
    Semik , 25.10.12
    #6 + Цитировать
  7. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.304
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.304
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    1. Почистить колодец до плиты. Желательно, добиться плотного примыкания торца нижнего кольца к плите. Если получиться.

    2. Затереть или заделать все стыки/проёмы. Может понадобиться гидропломба (с ней остарожно- ядовита).

    3. Вскрыть провалы вокруг колодца для их точного определения. Тщательно и послойно засыпать/забить их НЕ ПУЧИНИСТЫМ грунтом (например крупным песком). Слои увлажнять и уплотнять/тромбовать.
    По мере проседания/провала грунта (это может происходить и в дальнейшем) засыпать их аналогично.

    4. Вокруг колодца образовать возвышение.

    5. Исключить подход к колодцу ПОВЕРХНОСТНЫХ (не грунтовых) т. е. ливнёвых или талых вод. При необходимости организовать временную мягкую отмостку.

    На моём сайте есть статья о присловутом "глинянном замке" -прочитайте.
    Всё станет ясно.

    Да и Ув. Semik уже написал, как "приподнимает" кольцо.

    Там же прочитайте об отмостках вокруг колодцах. Это поможет.

    Прямые ссылки не приветствуются.
     
    Ladomir , 25.10.12
    #7 + Цитировать
  8. martin72
    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28

    martin72

    Живу здесь

    martin72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Вчера сделал "колодцескопию": веб-камера Logitech с прицепленным на провод карманным фанариком, 2 USB-удлинителя по 10 метров, между ними USB-хаб для "ретрансляции" сигнала (без него не работало).

    Выявлено (фото прилагаю): между 11 и 12 кольцом не заделан стык между кольцами и погрузочная дыра. Судя по торчащему из щели сену - песок туда намыть вполне могло.

    Однако, с моего прошлого появления на участке, вода в колодце теперь стала видна, высота водяного столба составляет 1 метр. Т. е. примерно половина самого нижнего 13-го кольца засыпана предположительно этим самым намытым песком.

    Вопросы:

    1.- Нормально ли, что не заделаны стыки между 3 последними колодцами? Где-то слышал что так делают специально.

    2.- Правильно ли я понимаю, что весной надо откачивать колодец, вынимать песок со дна, заделывать стык?

    3.- Засыпать пустоты, образовавшиеся вокруг колец колодца (судя по всему большие и глубокие) - лучше сейчас или весной после ремонта колодца?
     

    Вложения:

    • IMG_2248.jpg
    • IMG_2250.jpg
    • Screen Shot 2012-11-25 at 20.59.45.png
    • Screen Shot 2012-11-25 at 21.03.14.png
    • Screen Shot 2012-11-25 at 21.06.32.png
    • Screen Shot 2012-11-25 at 21.15.10.png
    martin72 , 26.11.12
    #8 + Цитировать
  9. tambur
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.199
    Благодарности:
    741

    tambur

    Григорий Петрович

    tambur

    Григорий Петрович

    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.199
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Специально щели в колодце никто не делает, в некоторых случаях на них просто не нужно обращать внимания. Если щели сухие, вреда от них не будет.

    Лучше подобные работы проводить летом в сухую погоду.
    Если после плодородного слоя открывается глина, необходимо вокруг колодца делать глиняный замок.

    Ладомир советует всем засыпать подобные обвалы песком и щебнем.
    Ни в коем случае делать этого не стоит!

    В противном случае обвалы вокруг колец у Вас так и будут продолжаться вечно!
    Обвалы вокруг колодца говорят об одном, что все сточные воды с поверхности земли прямиком направляются в шахту колодца.
    Провалы вокруг колодца говорят, что поверхностные сточные воды размывают глиняные стенки шахты колодца (с наружной стороны колец) и смывают грунт в накопительную часть колодца.

    Ваши фото с провалами вокруг колец и фото выше - это результат того, что вокруг колодца нет защиты от поверхностных вод, нет глиняного замка! :|:
     
    tambur , 26.11.12
    #9 + Цитировать
  10. martin72
    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28

    martin72

    Живу здесь

    martin72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    ОХ! :)] мнения разделились! Где же правда! истина - аууууу :faq: :flag:
     
    martin72 , 26.11.12
    #10 + Цитировать
  11. Glader
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    103

    Glader

    Живу здесь

    Glader

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Москва
    Имел похожую проблему в первую весну, отсыпал глиной до 1,5 метров, дальше песком, колонна 13 колец в земле, 14-е наверху, вокруг колодца поднял глиной, но у кольца песок. Кольца с замком щели зацементированы. Воды мало, полкольца, хочу попробывать углубить кольцами К-8-1 (1,5) внешний диаметр 96см ,колонна из колец с внутренним диаметром 1 метр, не мал ли зазор? Внизу есть опасность отрыва нижних колец колонны? Дно колодца поднялось на 30см пылевидным водонасыщенным песком. Может взять кольца К-7- ? Уж больно зазор между кольцами большой во втором варианте. Подскажите, если кто имел опыт.
     
    Glader , 26.11.12
    #11 + Цитировать
  12. tambur
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.199
    Благодарности:
    741

    tambur

    Григорий Петрович

    tambur

    Григорий Петрович

    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.199
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Сергиев Посад
    №19.jpg
    На рисунке показано как вода вымывает грунт, в следствии чего происходят обвалы вокруг колодцев.
    N12.jpg
    Ладомир предлагает собирать грязную и мутную воду в колодец.
    №20.jpg
    Почвенная верховая вода не должна подходить к шахте, грязная вода с поверхности земли разрушает стенки колодца, очень просто. :|:
     
    tambur , 26.11.12
    #12 + Цитировать
  13. martin72
    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28

    martin72

    Живу здесь

    martin72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Насколько я понял, Ладомир предлагает засыпать эти пустоты (ведь можно и пучинистым грунтом, если ниже глубины промерзания?), и сделать мягкую отмостку, которая будет работать как глиняная но не будет "поднимать" верхнее кольцо колодца по весне.
     
    martin72 , 27.11.12
    #13 + Цитировать
  14. tambur
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.199
    Благодарности:
    741

    tambur

    Григорий Петрович

    tambur

    Григорий Петрович

    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.199
    Благодарности:
    741
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Пучит Ладомира, а не грунт. Если в колодце вода стоит ниже 2 м и есть глиняный замок, о пучении грунта говорить бессмысленно, так как пучение грунта на работу колодца никаким образом не влияет.
    Допустим, верхнее кольцо зимой немного приподнимает на 2-3 мм, зачем из этого делать проблему? Глиняный замок не подпускает грунтовую воду к шахте колодца.
    Ну, подымаются верхние кольца и что? Главное в колодце - его накопительная часть и то, что там собирается. А если мастер советует воду с крыши направлять в колодец, понятно какими знаниями обладает специалист по колодцам.
    Ладомир оправдывает свои действия. Почти 20 лет Ладомир строит колодцы и обсыпает их песком, превращая питьевые колодцы в дренажные отстойники.

    Если Вы строите питьевой колодец, ищите специалистов по питьевым колодцам.
    У Ладомира на сайте есть немного информации о профессиональных колодезниках, правда почему-то
    разместил он её на своем форуме в рубрике "Осторожно - мошенники".:)]
    Кстати, мы пытались помочь Анатолию Воробьёву выкрутиться из сложившейся ситуации и от ШМК в Переславль была направлена машина с 32 кольцами, но кольца до обманутых заказчиков так и не дошли. В. Анатолий обманул всех.

    ______4.jpg
    Если внимательно рассмотреть мягкую отмостку, то можно понять, что под ней все-таки глину продолжает пучить, а от давления почвенных вод сдерживает пленка, постеленная на глину.
    767234-ea0b94974be48daac86d9a546be11d1d.jpg
    На фото видно как хозяин колодца предусмотрительно отводит почвенную воду в сторону по уклону, страхуется, не доверяя пленке.
    525045-3d40d188d6491f4e680d669556c5b938.jpg
    Раньше Ладомир советовал окапывать вокруг верхних колец на глубину 2 м и засыпать песком, сегодня такие советы мастер уже не дает.
     
    tambur , 27.11.12
    #14 + Цитировать
  15. andrexS
    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    19

    andrexS

    Живу здесь

    andrexS

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    Скорее, это траншея под трубу водоснабжения;)
     
    andrexS , 27.11.12
    #15 + Цитировать