1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ноль каждого столба уходит в землю

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Владимиp, 18.10.12.

  1. Владимиp
    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    1.051
    Благодарности:
    1.004

    Владимиp

    Живу там

    Владимиp

    Живу там

    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    1.051
    Благодарности:
    1.004
    Адрес:
    Россия
    Ноль каждого столба уходит в землю
    СНТ, дача. Ноль на каждом столбе уходит катанкой в землю.
    Кроме одного столба, через который подключили мой участок... Люминь 10мм в одинарной изоляции, хе-хе.
    Надо ли применять схему ТТ, или можно обойтись вовсе без заземления, бросив в розетках нуль на землю?
    Схема:
    автомат 40А двухполюсник в плобме - счетчик - автомат однополюсный 25А - временная розетка
     
    Владимиp , 18.10.12
    #1 + Цитировать
  2. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006
    Адрес:
    Пенза
    Боже мой...:mad: да сколько же можно повторять этот ужас..:flag: Почему люди не хотят жить нормально?, пытаются всё сделать через жопу:close: неправильно...
     
    olegaa2 , 18.10.12
    #2 + Цитировать
  3. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.790
    Благодарности:
    1.552

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.790
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Это совершенно нормально и никак не влияет на выбор схемы заземления. Повторное заземление на каждом столбе и не требуется, и не гарантирует безопасность нейтрали при обрыве воздушной линии.

    Нельзя; убьёт сразу при обрыве нуля на линии. При ваших условиях - только честная TT. Напоминаю, что в любом случаеTN-C-S разрешена только при сечении ввода не менее 16 мм2 алюминия или 10 мм2 меди.
     
    AlexeyL , 18.10.12
    #3 + Цитировать
  4. Владимиp
    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    1.051
    Благодарности:
    1.004

    Владимиp

    Живу там

    Владимиp

    Живу там

    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    1.051
    Благодарности:
    1.004
    Адрес:
    Россия
    Спасибо, вопрос снят.
    До кучи.
    Дом на высоком месте, печная труба (сэндвич) будет снаружи дома. Разрешено ли ее подключить катанкой в ту шину заземления из уголков (3х3), что везде описана, или же надо выполнять отдельный контур для молниеприма?
    Кроме всего прочего, планируется оснастить крышу молниеприемниками и тросом по коньку.


    olegaa2, я искренне сочувствую вам, коли так реагируете
     
    Владимиp , 18.10.12
    #4 + Цитировать
  5. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Не схему, а ситстему питания с типом заземления ТТ!

    Для дачи надо!
    При питании от ВЛ, даже с повторными ЗУ и СИП, надо!
    Что вполне логично при ВЛ, даже с повторными ЗУ и СИП, так как даже если ВЛ на текущий момент в идеале, в чем я сильно сомневаюсь, то высока вероятность что в любой момент в столб въедет машина, из-за порыва ветра на провода упадет дерево, будет обледенение, случится подмыв столба как в теме Переделка электрики с нуля или электрик перепутает провода ответвления как в теме Перепутали ноль и фазу... на аналогичном форуме.

    На что собственно, скорей всего, опирается специализированный именно по PEN пункт 1.7.131 главы 1.7 ПУЭ, который по идее как специализированный именно по PEN пункт, имеет приоритет над другими пунктами ПУЭ, как специализированный пункт 2.4.14 главы 2.4 имеет приоритет над пунктами главы 1.7, где сечение на воздушное ответвление обязательно не менее 16 мм2, даже если оно из меди и на дом выделено всего 1,3 кВт, так как заложена механическая прочность воздушного ответвления, где указывается что PEN может быть в стационарно проложенном кабеле, а не в проводе, к тому же не стационарно проложенном, которым является СИП подвешенный на опорах ВЛ и подверженный разным стихиям, одной из существенных которых является человек!
    Это не говоря что у Вас скорей всего для защиты от выше упомянутых аварий ВЛ не будет обязательных СУП, ДСУП и уличные линии не будут сделаны по системе питания с типом заземления ТТ, IT.
    Ещё про заблуждение многих, и моё когда-то, требование к величине сопротивления ЗУ в выше упомянутом пункте 1.7.59, по сути, относится к функциональному ЗУ, а не защитному ЗУ, для менее опасных помещений, то есть только для надежного срабатывания ВДТ например в жилой комнате с паркетным полом, полипропиленовыми трубами, где допустимы долговременные 50 вольт в аварийном режиме на токопроводящих поверхностях!

    Чтоб ЗУ при системе питания с типом заземления ТТ обеспечивало хотя бы санитарные нормы, то есть чтоб до срабатывания дифзащиты долговременно не было вообще каких либо ощущений тока при прикосновении к заземленным токопроводящим частям во всех помещениях в доме где нет СУП, ДСУП и особенно в особо опасных помещениях, к которым относится и улица, при продолжительной утечке на пределе срабатывания дифзащиты, его сопротивление при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА, должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

    Не следует забывать, что при системе питания с типом заземления ТТ аварийный вынос потенциала на токопроводящие части больше чем при системе питания с типом заземления TN! Например, при сопротивлении местного ЗУ 47, 14, 4 Ом и глухом пробое, пока срабатывает дифзащита, а это как минимум 40 миллисекунд, на токопроводящих частях будет потенциал 203, 171, 110 вольт соответственно, это при сопротивлении ЗУ питающей сети 4 Ом. Если сопротивление ЗУ питающей сети будет меньше, то и вынос потенциала будет соответственно больше. Поэтому при системе питания с типом заземления ТТ и более жесткие требования к времени защитного отключения.

    Это не говоря про то что при системе питания с типом заземления ТТ основная защита лежит на дифзащите, а дифзащита класс А и тем более класс В из-за дороговизны, трудности приобретения в основном не ставится и в случае утечки постоянного тока защита будет осуществляться только за счет ЗУ и эффективность защиты будет зависеть только от конструкции и сопротивления ЗУ, то есть нужно чтоб ЗУ было не только функциональным но и защитным, хотя бы по сопротивлению!

    Еще, при 2-х проводном ответвлении к участку в строениях нужно делать только систему питания с типом заземления ТТ, а не TN, так как нейтральный провод ответвления является 100% рабочим из-за чего вероятность его отгорания довольно высока,1/2, и соответственно нейтральный провод опасно использовать как PEN и делать систему питания с типом заземления TN, которая в этом случае по опасности похожа на розетку питаемую по двум проводам с перемычкой между N и PE возле этой розетки!

    Так же из-за безграмотности ресовцев, проектировщиков, штатных электриков, судя по сканам ТУ и проектов, фотографиям смонтированных ими ТП, ЩУ, выкладываемых форумчанами на разных форумах, фотографиям моих заочных клиентов, своей практики для одноквартирных домов по умолчанию нужно делать систему питания с типом заземления ТТ, даже при кабеле в земле от обще уличного ЩУ!
    ВНИМАТЕЛЬНО изучите систему питания с типом заземления ТТ, так как в ней принцип защитного отключения, особенности монтажа СУЩЕСТВЕННО отличаются от системы питания с типом заземления TN, требования для которой в основном приводятся в нормах, некоторые из которых НЕЛЬЗЯ применять для системы питания с типом заземления ТТ!

    Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ, чего к сожалению нет в нормах: Броня, жила РЕ, если есть, вводного на участок кабеля должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Ввод, вводной щит строений должны быть смонтированы по классу защиты 2; РЕ от ЗУ нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Вводной кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ; Должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита всех линий выходящих из вводного щита строений! Более подробно, про часть указанного, ранее описывал, в том числе с рисунками, фотографиями.

    Обращаю Ваше внимание что подавляющее большинство схем заявленных авторами тем как система питания с типом заземления ТТ не правильные, поэтому любую попавшуюся схему системы питания с типом заземления ТТ нельзя использовать как пример!

    Так делать опасно!

    Я так понял это ЩУ на столбе, после розеточного автомата должно быть как минимум 2-ва ВДТ ≤30 мА и тип заземления системы питания со стороны потребитяля питаемого от этой розетки должен быть ТТ!
     
    Наблюдатель , 18.10.12
    #5 + Цитировать
  6. Владимиp
    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    1.051
    Благодарности:
    1.004

    Владимиp

    Живу там

    Владимиp

    Живу там

    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    1.051
    Благодарности:
    1.004
    Адрес:
    Россия
    Наблюдатель, спасибо за текст еще раз, он у меня открыт на соседней вкладке :)
    Нет, щиток этот уже в доме, заведен через гофру в стене (я подумываю вставить там мет. трубку из меди, распилив повдоль и зажав потом), дом деревянный. Собс-но в этом щитке и будет все дифы и узо, дача не слишком большая.
     
    Владимиp , 18.10.12
    #6 + Цитировать
  7. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.790
    Благодарности:
    1.552

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.790
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля

    Можете не ставить. Медная трубка, да ещё разрезанная, никак не защищает стенку от той дуги, которая должна получиться при ограничении тока только автоматикой подстанции.
    Поставьте первый, вводной автомат на улице, в пломбированном боксике, до ввода в стену. Этого требует и современный стандарт, и здравый смысл: в доме не должно быть проводов, которые Вы не можете обесточить.
    После этого сможете спокойно отключить вводной кабель и установить стальную трубу.
     
    AlexeyL , 18.10.12
    #7 + Цитировать
  8. Сергей142
    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    Сергей142

    Участник

    Сергей142

    Участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый Наблюдатель!

    Два вопроса:

    1. Как я понял из просмотра диска А. С. Зюзина, при TT он рекомендует заземление брони кабеля (и жилы PE при ее наличии) со стороны потребителя и изоляцию их со стороны источника питания. Чем, по-Вашему, плоха такая схема?

    2. На основании чего Вы утверждаете, что PE от ЗУ нельзя заводить в составе ввода и даже рядом с ним?
     
    Сергей142 , 18.10.12
    #8 + Цитировать
  9. Владимиp
    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    1.051
    Благодарности:
    1.004

    Владимиp

    Живу там

    Владимиp

    Живу там

    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    1.051
    Благодарности:
    1.004
    Адрес:
    Россия
    AlexeyL, спасибо. Одно не понятно, почему это я узнаю на форуме, вместо своих же электриков. Тут все смеются, узнав, что я собираюсь дифы ставить, а уж два щитка на даче. Ну да ладно. Мы будем про правилам, они же кровью писаны.
     
    Владимиp , 18.10.12
    #9 + Цитировать
  10. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.790
    Благодарности:
    1.552

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.790
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    При замыкании между L и PE в схеме TT на участке ввода, до первого устройства дифзащиты, получится неограниченный по времени и току вынос напряжения на все местные заземлённые приборы. Поскольку ток утечки в заземление одинаково безразличен и автомату на подстанции, и электромагнитному расцепителю вводного автомата. Тепловой расцепитель вводного автомата теоретически может когда-нибудь сработать, через часик. А может и нет.
    Таки да, при желании можно поставить первую дифзащиту на улице, во вводном щитке. Обращая внимание на рабочую температуру приборов.
     
    AlexeyL , 18.10.12
    #10 + Цитировать
  11. Владимиp
    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    1.051
    Благодарности:
    1.004

    Владимиp

    Живу там

    Владимиp

    Живу там

    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    1.051
    Благодарности:
    1.004
    Адрес:
    Россия
    Про одновременном использовании ЗУ в молниезащите и схеме ТТ ктонибудь скажет?


    Отвечу сам себе, можно, если ЗУ не более 10 Ом. Ну и УЗИП
     
    Владимиp , 18.10.12
    #11 + Цитировать
  12. Сергей142
    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    Сергей142

    Участник

    Сергей142

    Участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    То есть предлагаемая А. С. Зюзиным схема с УЗО в щите на столбе, вводом кабелем с заземлением его брони на вводе в дом вполне жизнеспособна? Какой из вариантов заземления брони кабеля предпочтительнее (1 - подключение брони к заземлению TN-C в щите на столбе и изоляция ее от заземления TT на вводе в дом, 2 - изоляция брони от заземления TN-C щита и подключение ее к заземлению TT дома)?

    Еще интересует вопрос о необходимости иметь жилу PE в кабеле от щита до дома, если в доме реализована система заземления TT.
     
    Сергей142 , 18.10.12
    #12 + Цитировать
  13. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.245
    Благодарности:
    3.665

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.245
    Благодарности:
    3.665
    Адрес:
    Брест
    Ну и СУП !
    И цифру эту я бы уменьшил, раз этак в пять. Ибо нуевонафиг;)
    И заземление, соответствующее молниезащите, а не системе ТТ.
     
    ДмитрийМ , 18.10.12
    #13 + Цитировать
  14. Владимиp
    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    1.051
    Благодарности:
    1.004

    Владимиp

    Живу там

    Владимиp

    Живу там

    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    1.051
    Благодарности:
    1.004
    Адрес:
    Россия
    ДмитрийМ, 2 Ома? Чет мне кажется нереально для дачи :)
     
    Владимиp , 18.10.12
    #14 + Цитировать
  15. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.245
    Благодарности:
    3.665

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.245
    Благодарности:
    3.665
    Адрес:
    Брест
    А эт смотря какие грунты. Если болото, то и 0,5 реально...

    Тут главнее площадь заземлителя, то есть выравнивающие потенциал свойства.
     
    ДмитрийМ , 18.10.12
    #15 + Цитировать