1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Соединение трех брусьев в одной точке

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Олег4D, 17.10.12.

  1. Олег4D
    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    742
    Благодарности:
    2.852

    Олег4D

    Живу здесь

    Олег4D

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    742
    Благодарности:
    2.852
    Адрес:
    Москва
    Соединение трех брусьев в одной точке
    Добрый вечер !

    Нужен ваш совет.
    Данные: брус профилированный естественной влажности 195х195.
    В проекте дома предусмотрено соединение эркера с внутренней и внешней стеной под углом отличным от 90гр. (см.рисунок).
    [​IMG]
    Строители сказали, что так делать нельзя и такого узла соединения нет.

    Тут начинаются напряги. Фундамент уже готов под этот проект.
    Менять внутреннюю стену на каркас тоже куча проблем.

    Подскажите, как быть ?
     

    Вложения:

    • uzel.jpg
    Олег4D , 17.10.12
    #1 + Цитировать
  2. Петрович
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    5.875
    Благодарности:
    8.425

    Петрович

    Живу здесь

    Петрович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    5.875
    Благодарности:
    8.425
    Адрес:
    Москва
    Только вчера высказывался по этому поводу:
    http://www.forumhouse.ru/threads/179837/.
    Там, слава Богу до фундамента еще не дошло.
    Дело не в том, что брус стыкуется пол разными углами. Дело в том, что три бруса сходятся в одной точке. Просто напросто таких угловых соединений в деревянном строительстве не существует среди рекомендованных ГОСТ
     
    Петрович , 17.10.12
    #2 + Цитировать
  3. Олег4D
    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    742
    Благодарности:
    2.852

    Олег4D

    Живу здесь

    Олег4D

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    742
    Благодарности:
    2.852
    Адрес:
    Москва
    А не рекомендуемых, но имеющихся в жизни ?
     
    Олег4D , 17.10.12
    #3 + Цитировать
  4. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.261

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.261
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Из бревна можно такой узел сделать;), не говоря уж о брусе. На форуме уже спор про это был и один (первым) профи с большой буквы:super: - это уже доказал в реале. Так что нет ничего не возможно при желании! :hello:
     
    leskos , 17.10.12
    #4 + Цитировать
  5. Петрович
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    5.875
    Благодарности:
    8.425

    Петрович

    Живу здесь

    Петрович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    5.875
    Благодарности:
    8.425
    Адрес:
    Москва
    Я помню тот спор, но не знаю, чем закончилось в реале. Буду признателен за ссылку. :hello:
    to Олег 4D: Ваш проект я видел :(. Дело не в том, что это технически сложно, дело в надежности конструкции.
    В реале, выражаясь словами leskos, не приходилось делать.
     
    Петрович , 17.10.12
    #5 + Цитировать
  6. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.261

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.261
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Петрович, привет! Ты лично наверное уже минимум лет 10 ничего сам руками не строил? А в те времена, ты думаю помнишь ещё;), никто не пытался даже думать (изобретать), т. к. срубы с обычным соединением уходили на "ура", к тому же за цену иногда выше, чем сейчас.
    Я сам уже забыл название темы, ну если вспомню и найду, то дам.
    Если с "головой" подходит к работе;), то этот угол можно и с замками сделать, не говоря уж о том, чтоб нагель поставить. :hello:
     
    leskos , 17.10.12
    #6 + Цитировать
  7. Олег4D
    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    742
    Благодарности:
    2.852

    Олег4D

    Живу здесь

    Олег4D

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    742
    Благодарности:
    2.852
    Адрес:
    Москва
    Спасибо обоим мега-гуру за участие !

    Будем надеятся, что все решим.
    Безвыходных положений, говоят, не бывает...

    То Leskos: если найдете ссылки, киньте и мне плиз !
     
    Олег4D , 18.10.12
    #7 + Цитировать
  8. wyat-80
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.383
    Благодарности:
    3.947

    wyat-80

    --плотник--

    wyat-80

    --плотник--

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.383
    Благодарности:
    3.947
    Адрес:
    Кострома
    Верно говорят, что не делается такое соединение. :( Оно, конечно, приспособить то можно...:nono: Но это будет ЗАЛЕПУХА!
    Да еще брус профилированный:( Для бруса принято делать отступ от соединений до проемов или других соединений не менее 30см
     
    wyat-80 , 18.10.12
    #8 + Цитировать
  9. Наталья1803
    Регистрация:
    02.03.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    101

    Наталья1803

    Участник

    Наталья1803

    Участник

    Регистрация:
    02.03.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Москва
    Олег4D, здравствуйте!
    Нам строили в этом году дом с эркером из сухого проф. бруса 188х188. Эркер вырезали на месте из погонажа. Первый венец сделали соединение ласточкин хвост с подклиниванием, но строители сказали, что сложно попадать в размер. Потом изменили соединение бруса - фото 3,4 и на каждом последующем венце угол делали в другую сторону. Утепляли псулом, термоджутом и пеной в соединениях, брус соединяли узлами сила между собой и к основным стенам крепили уголками. Можно еще было использовать шпильки. Потом весь эркер стянули ремнями и сняли их через пару месяцев. Как поведет себя эта конструкция в дальнейшем мы пока не знаем.
    Есть еще вариант вырезать ласточкин хвост на спец. приспособлении под фрезу, но это дорогое удовольствие и мало у кого есть такое оборудование.
     

    Вложения:

    • 18042012270.jpg
    • 18042012271.jpg
    • 02052012284.jpg
    • 04052012287.jpg
    • 04052012293.jpg
    • 04052012292.jpg
    • 09062012410.jpg
    Наталья1803 , 20.10.12
    #9 + Цитировать
  10. Олег4D
    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    742
    Благодарности:
    2.852

    Олег4D

    Живу здесь

    Олег4D

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    742
    Благодарности:
    2.852
    Адрес:
    Москва
    Наталья1803, спасибо !

    У меня проблема несколько сложнее. У Вас в одной точке соеденяются два бревна, и такие соеденения есть в ГОСТе.
    А вот соеденения трех бревен в одной точке нет.

    Домик у Вас красивый !
     
    Олег4D , 20.10.12
    #10 + Цитировать
  11. Наталья1803
    Регистрация:
    02.03.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    101

    Наталья1803

    Участник

    Наталья1803

    Участник

    Регистрация:
    02.03.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Москва
    И правда, я сначала не обратила на это внимания.
    Просто все строители не любят связываться с эркером и всячески от него отговаривают. У нас есть один строитель - большой умелец, он кажется что-то про такое соединение рассказывал. Если хотите, я Вам скину его телефон, но на почту, т. к. у меня исчерпан лимит лс на форуме.

    Спасибо :)
     
    Наталья1803 , 20.10.12
    #11 + Цитировать
  12. Олег4D
    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    742
    Благодарности:
    2.852

    Олег4D

    Живу здесь

    Олег4D

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    742
    Благодарности:
    2.852
    Адрес:
    Москва
    Наталья1803, спасибо !

    "На словах" мне один мега-гуру объяснил как делать. Пытаюсь это решение перевести а бумагу, чтоб понять.
    Как говориться - "мне бы планчик аль чертежь"...
    И если гуру разрешит, выложу сюда результат.
     
    Олег4D , 20.10.12
    #12 + Цитировать
  13. Наталья1803
    Регистрация:
    02.03.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    101

    Наталья1803

    Участник

    Наталья1803

    Участник

    Регистрация:
    02.03.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Москва
    Удачи :)!
     
    Наталья1803 , 20.10.12
    #13 + Цитировать
  14. Sand
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    2.550
    Благодарности:
    5.786

    Sand

    Александр

    Sand

    Александр

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    2.550
    Благодарности:
    5.786
    Адрес:
    Москва
    Сергей (наверное даже Сергеи :victory:), а идеи из раздела научной фантастики рассматриваются? :)] Вообщем, мысль такая (см рис) - два соседних бруса образуют между собой общий "ласточкин хвост", а третий брус в этом соединении как раз и скрепляет две половинки этого "ласточкина хвоста". И при чём, с каждым венцом этот "ласточкин хвост" переносить на соседний брус (на рис-венец1/2/3). Как Вам мысль? Сильно фантастическая? Может быть даже все эти "ласточкины хвосты" с каждым новым венцом чередовать с целиковыми врезаниями бруса. Два фото выложил в качестве дополнения к теме.
    Ещё вариант, рассматривать стену в доме по каркасной технологии, и обшить её имитацией бруса, чтоб была похожа на внешние стены. При этом исполнении нужно будет конечно же учесть усадку внешних стен. Кстати, у кого-то в теме, то ли у Сергея, то ли у Владимира, было использование профилированного бруса и имитации бруса в одном доме. Там ещё задавался вопрос форумчанам - определите - где брус, а где имитация? Мнения форумчан разделились :|:
    Вообщем - как Вам идея? :um: Далека от воплощения?


    Только сейчас заметил, что если делать шаблоны ко второму венцу, то они же подойдут симметрично и к третьему.
     

    Вложения:

    • 2бруса.jpg
    • erker.jpg
    • 3.jpg
    Sand , 20.10.12
    #14 + Цитировать
  15. Петрович
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    5.875
    Благодарности:
    8.425

    Петрович

    Живу здесь

    Петрович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    5.875
    Благодарности:
    8.425
    Адрес:
    Москва
    За Владимира :hello: не скажу, но у меня есть такая тема:

    http://www.forumhouse.ru/threads/66069/
    Относительно Ваших предложений. Я просто (уже) знаком с проектом Олега 4D, у него сам дом предполагается из комплекта заводского изготовления, то есть в чашу, соотвественно венцы лежат не в одном уровне.
    Самое простое (навскидку, серьезно не вникал) решение (фундамент уже залит :() - сделать перепланировку проекта и сместить одну из стен, бросив под новую капитальную стену двутавр
     
    Петрович , 20.10.12
    #15 + Цитировать