1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Ввод в дом, схема щитка - прошу советов

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем tukanez, 17.10.12.

  1. tukanez
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    97

    tukanez

    Участник

    tukanez

    Участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Ввод в дом, схема щитка - прошу советов
    Добрейшего всем дня!
    Становлюсь потихоньку дачником, домик построил :) Хочу его согреть эл-вом.
    На сейчас имеем вот что:
    - столб, на столбе ящик со счетчиком Меркурий 231, 3 фазами и АВ на 32А.
    - от этого щитка висит СИП4 4*16 до бытовки, где временно имеем подключение для эл. инструментов.
    Вот, что хочется мне сделать:
    Ввод от "столбового щитка" со счетчиком сделать подземным - в фундаменте (плита) предусмотрена для этого ПНДшка.
    Есть 2 варианта - закопать бронированный кабель "as is" или закопать не бронированный кабель типа ВВГ в ПНД.
    Вопрос №1 - какой вариант предпочтительней? По цене практически одинаково выйдет.
    Вопрос №2 - как с броней поступают? Ее надо заземлять? Как ее правильно заземлить?
    Вопрос №3 - сечение кабеля какое выбрать - 4*16мм или 4*10мм (медь)?

    "Внутре у нее неонка" (с) :)
    Точнее, так: отопление будет котлом Zota MK 9 (9кВт, 3 ТЭНа)
    Схема подключения видится такая:
    el-vo.jpg
    Заземление буду делать, всех потребителей на эту землю посажу. Розетки, котел. Лампочки тоже, буде у них такая "пипка" :)
    Вопрос №4 - в чем я неправ? Что я забыл?

    Буду благодарен всем за помощь!
     
    tukanez , 17.10.12
    #1 + Цитировать
  2. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.835

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.835
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По схеме (схемка чудненькая):
    А. Плохо, что котёл без своей второй ступени дифзащиты.
    Б. При перегрузке будет срабатывать общий автомат, обесточивая всё, а еще хуже - если на столбе.
    Не хотите попробовать поставить на линии ОМ-63 с выставленным 32А - у него отключение через 15 секунд, автомат как раз двухкратный ток 15 секунд держит. И включается обратно само.
    В. Я бы 10мА УЗО подключил к выходу 30мА - получится трехступенчатая дифзащита.


    Да, ОМ-63 еще и от перенапряжений защищает (как УЗМ-51М).


    Ой, а как будут работать водогрей и плита, ведь у них в сумме 8.5 кВт + еще и холодильник с беседками, если автомат на 7 кВт рассчитан?
     
    Avs7153 , 17.10.12
    #2 + Цитировать
  3. tukanez
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    97

    tukanez

    Участник

    tukanez

    Участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответ! Т. к. я, как мама говорит, "галушка нерадиофицированная", то можно вопросы?
    А зачем она водогрею? И, кстати, посмотрю, что производитель пишет по поводу внутреннего убранства котелка - у него должна быть встроена защита, кмк.
    Перегруз я себе не очень представляю - одновременно с котлом будет работать свет, в основном. ну и мелкие потребители. плита, опять же, не многожрущая планируется - 2 блина (а-ля домино). А есть реле нагрузки трехфазное, которое, увидив перегруз на линии общих потребителей, отключит котел?
    Ойц. Азачем? В чем вящий смысл? Поясните, пожалуйста.
    7кВт - это где? у меня 3 раза по 7кВт :)
     
    tukanez , 17.10.12
    #3 + Цитировать
  4. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.835

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.835
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Шлем. Без. Наушников! Куда катится мир?..:)]

    Вообще-то электричество + вода - самое опасное сочетание (кроме пластикового чайника). У водогрея что, УЗО внутре?

    Не, ну не я же про плиту написал 5500 Вт. Плюсуем сюда 3 кВт от котла и вот уже 8500 Вт.
    Весь котёл отключать не надо. Он наверняка не трёхфазный в полном смысле, а три тэна по одному на каждой фазе. То есть можно включить или не включить любую комбинацию тэнов. Если так, надо подыскать релюху, которое посредством контактора отключит от котла только одну линию при перегрузке в ней. И так во всех трех линиях. Реле приоритета называется.

    УЗО может и отказать, поэтому чем больше уровней, тем лучше. Я на свои личные водогреи 4 уровня ставлю и сплю, как будто налоги уже давно заплатил...;)

    Три ОТДЕЛЬНЫХ раза, заметьте!
    Дежурная картинка:

    3vs1.gif
     
    Avs7153 , 17.10.12
    #4 + Цитировать
  5. tukanez
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    97

    tukanez

    Участник

    tukanez

    Участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Я все понял :) Галушко, что с него взять :)
    Я не большой спец в электричестве, посему для себя зарисовал максимальную нагрузку, которую выдержит каждый конкретный автомат. Это не факт, что плита будет 5500W (4400W, кстати), а свет ровнехонько 1320W
    Прошу прощения, в заблуждение ввел.

    Проверил пачпорт на котел - УЗО в нем нет, только автомат. УЗО на него поставлю отдельное, спасибо за ценное замечание.
    Кстати, котел, при отключении одной из фаз, встает в позу и говорит всем, что у него авария и он не работает.
    Т. е. он любит сразу три фазы видеть у себя, а какой (какими) конкретно он будет пользоваться - он сам решит. Ему можно сказать только, сколько ступеней максимально включать. Но он, гат, ТЭНы ротирует, для равномерного их употребления :)

    По мощам:
    В целом, моя мысль была такая - все вместе я не включу.
    Нагрузку распределил равномерно по всем фазам.
    Вот этот ОМ-63 - он отключает подключенную к нему нагрузку при превышении выставленного предела по току (мощности), правильно?
    Я вот слышал о реле приоритета, которые отключают неприоритетную нагрузку при превышении порога потребляемой мощности. Мне интересно, если поставить такое реле до всех моих автоматов, а на неприоритетный вход подключить котел - при превышении порога отключится котел, т. к. он, при наличии людей в доме, на предпоследнем месте по нужности :)
    О! Я нашел трехфазную такую! ОМ-630-3
    Если Вам не затруднительно, посмотрите, это то, что я хочу? http://fif.by/catalog/product_269
    Спасибо!
     
    tukanez , 17.10.12
    #5 + Цитировать
  6. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.835

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.835
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Fif брать не рекомендуется... гляньте на meandr точка ru


    ОМ - он меряет и отключает в одном месте. А нам нужно померить в одном, а отключить в другом месте.


    Точнее - померить сразу в трех местах и отключить тоже в трех, но других.
    Реле вряд ли потянет водогрей, нужно будет ставить контактор.
     
    Avs7153 , 17.10.12
    #6 + Цитировать
  7. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.835

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.835
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну как бы принципиально всё понятно:
    1. После вводного автомата ставите 3 штуки УЗМ-51М или три штуки ОМ-63 в зависимости от возможностей подобранной модели трехфазного реле мощности по п. 2.
    2. После общего УЗО - трехфазное реле мощности с выходом на контактор.
    3. На линию котла - 4Р контактор на 63А и УЗО 4Р 63А/30мА
     
    Avs7153 , 17.10.12
    #7 + Цитировать
  8. tukanez
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    97

    tukanez

    Участник

    tukanez

    Участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Понял, спасибо! Переделаю схемку.

    А ФиФ чем так плох? Их ОМ-630-3 как раз решает задачу отключения неприоритетной трехфазной нагрузки.
    Не, ошибся. Он не решает полностью. К нему как раз контакторы можно подключать.
     
    tukanez , 17.10.12
    #8 + Цитировать
  9. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.835

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.835
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ФиФ - качество хромает.
    По схеме всё смешнее, там в целом убийственная логика получается что должна быть. Или для котла все-таки нормальное состояние "Авария"? Завтра напишу только вечером - сваливаю на весь день, а сегодня уже только спинной мозг функционирует.
     
    Avs7153 , 18.10.12
    #9 + Цитировать
  10. tukanez
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    97

    tukanez

    Участник

    tukanez

    Участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Понял. Спасибо за инфу!
    Логика, кмк, поянтная: при превышении установленного порога про току (мощности) на любой из фаз послать отключающий сигнал на исполнительный механизм и отключить все три фазы котла. Вопрос в реализации :) Ведь хочется, чтобы оно само и включилось после выравнивания нагрузки... Как это реализовать - пока для меня вопрос... Буду гуглить яндекс и буду благодарен за помощь!
    Нет, это ненормальное состояние. Отключать так котел сродни "выходу из Нортона ресетом"
    Спасибо большое!
     
    tukanez , 18.10.12
    #10 + Цитировать
  11. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.835

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.835
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. После входного автомата - три ОМ-63 (на каждую фазу) уставка на 32А.
    2. После УЗО - ОМ-630-3 или его аналог уставка на 31.5А или меньше.
    3. Затем на каждую фазу три обычных реле МРП-1 (Меандр)
    4. На линии котла - контактор на 63А - последовательно питающийся через контакты ОМ-630-3 и всех трёх МРП-1. Запитать от любой линии.

    Таким образом вода греется, когда есть три фазы и ни в одной из них не превышена мощность.
     
    Avs7153 , 18.10.12
    #11 + Цитировать
  12. tukanez
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    97

    tukanez

    Участник

    tukanez

    Участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Спасибо большое!
    Новые вопросы :)
    ОМ-63 отключает потребителей на фазе при превышении нагрузки, причем быстрее общего АВ и только ту фазу, где случилось это превышение; потом пытается подключить - правильно?
    ОМ-630-3 управляет контактором, отключающим все 3 фазы котла сразу, при превышении нагрузки на любую из фаз выше заданной.
    А для чего нужны реле на каждую фазу?
     
    tukanez , 18.10.12
    #12 + Цитировать
  13. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.835

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.835
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, правильно.
    ОМ-630-3 тоже пытается подключить обратно.
    ОМ-63 может отключить свою фазу по превышению напряжения, например. Или понижению. Или импульсу. Это защитные функции и это хорошо для всех, кроме котла. Да, собственно, что мешает отвалиться любой из фаз в сетях этой страны? И не только фаз, а особенно нуля с получением потребителем гарантированных 380...
     
    Avs7153 , 18.10.12
    #13 + Цитировать
  14. tukanez
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    97

    tukanez

    Участник

    tukanez

    Участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    А реле для чего нужны? :)
     
    tukanez , 18.10.12
    #14 + Цитировать
  15. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.835

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.835
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    img470.gif
    Когда одно из ОМ-63 отключит свою фазу с 300 вольтами, две других останутся. И две трети дома будет функционировать. Но котел надо отключить. И это сделает сидящее на этой фазе обычное реле.
     
    Avs7153 , 18.10.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также