Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА

@Seregey57, с чего это "значительная часть мимо идет"? 18м3/ч, в течение 10 мин, 1-5 раз в день - это расход "санузлового" воздуха. На фоне 100-200м3/ч *24 часа остального, "общеобменного" воздуха, проходящего через рекуператор, "санузловой" - это мизер!

 

Ничего сложного в этом нет. Вентиляторы стоят не дорого.
Изыскивать место для вент каналов? Когда строится дом, он строится с учетом вентиляции или с возможностью прокладки вентиляции. Тем более речь о квартире.

Значительная часть? Там же не 100м2 с/у. DiJo ответил уже.

Если выбирать механическую вентиляцию, и выбирать из приточек с нагревателем, ПВУ с нагрвателем или пву с рекуерацией, то ответ очевиден, что с рекуперацией.
А если выбирать между естественной и механической, сами понимаете.
Весь вопрос в комфорте и что вы хотите получить, а уже дальше экономия и сравнение систем.

 

Каждая горизонтальная труба, а она не может быть размером с соломинку требует короба горизонтального.
А каждая труба вертикальная требует такого же короба, но вертикального.
Я у себя в доме с большим трудом засунул часть вентканалов в перекрытия. И это мне удалось только потому, что перекрытие имеет большую толщину.
И все равно имеющиеся короба не красят дом и дают дополнительных удобств.

Про квартиру вообще ничего не говорил.

Ну если быть справедливым есть еще и кухонный зонт с нехилой производительностью.
Но эту ветку, исходя из той же справедливости, нельзя встраивать в рекуператор.
Но дополнительные каналы то никак не уберешь.
А если санузлы не друг под другом? Тогда и трудности возрастают вдвое.
Ведь две ветки надо тянуть.
И система забор из "грязных помещений", а подача в "чистые" проще в исполнении.
А в каркасном доме (да и в любом другом тоже, но меньшей степени) это проблема обеспечения прохождения пароизоляции различными трубами. Чем их больше тем выше риск.
И вообще чем проще система, тем она надежнее.
А для частного дома вопрос надежности наипервейший.
Либо для эксплуатации надо будет тратиться на услуги специализированной организации. И может быть не раз.
"Я так думаю". Мимино.

 

Ну, если нужен самый надежный, простой и недорогой вариант, то это форточки
Вот у меня - каркасник. Горизонтальных воздуховодов нет нигде, кроме чердака. Вертикальные - все упрятаны в стены. Да, - пароизоляцию нарушал, чтобы вывести вентрешетки на стены. Ну так я-же ее и восстановил потом. И ничего за этой "нарушенно-воссташовленной пароизоляцией не потеет и не конденсируется. Да и не ботанический сад у меня, чтоб столько пару было. А тот что (может быть) за пароизоляцию попадает - уходит через ветро-влагозащиту.
Кстати, все изменения "микроклимата внутри пирога стен" я легко могу наблюдать в любое время, поскольку есть участки стен не обшитые по "пленкам" как изнутри, так и снаружи.

 

Выложите фотографии воздуховодов до обшивки стен и перекрытий. Очень интересно посмотреть Ваш вариант расположения воздуховодов.
У меня не получилось без горизонтальных участков. Не верится что можно без них сделать.

А вот тут Вы не правы. Вы видите только то, что осталось открытым. И делать обобщения за весь дом я бы не решился.
Правда непонятно зачем это.
Я постарался снаружи все зашить. Дождь, снег у нас случаются. Это во-первых.
А во-вторых если есть участки без пароизоляции то по законам физики через них и пойдет парообмен.
Ну и согласитесь. Чем больше проблемных участков, тем больше риск.
Но самое главное объясните в чем заключается выигрыш системы с отдельными вентканалами из санузлов?
Система дороже, сложнее, сложнее в монтаже. Надо понимать за что мы "платим".
Лучше если с фото Вашего дома и стоимостью материалов и работ.
И еще подскажите какие вентиляторы в с/у Вы ставили?

 

Человек просто боится обмерзания теплообменника из-за повышеной влажности воздуза в санузлах.

 

А каковы иные способы ликвидации сей опасности.
Заметил одну интересную штуку.
В бане у меня на крыше стоит Вильповский вентилятор.
Система вентиляции разветвляется на две ветки - туалет и душевая.
Поначалу закрыл дифузоры до конца и при попытке включить вентилятор выяснилось что он замерз.
Т. е. немного выходящего воздуха (полной то герметичности нет) обеспечили замерзание.
Приоткрыл дифузоры чуть-чуть и вся проблема "растаяла". Вентилятор ожил.
Думаю такая опасность может иметь место и при предложенной коллегой схеме.
Или там будет постоянный расход для поддержания работоспособности вентилятора.

 

Вся вентиляция должна закладываться на этапе проектирования помещений. Чтобы потом не было таких проблем.

Про квартиру говорит dardarbl4, которому Вы высказали свое мнение.

На счет системы согласен, чем проще тем лучше. Но простота тоже бывает разной. Если санузлы не друг под другом - это интересно)

 

Да запросто.
Надо только обеспечить нахождение друг над другом одной стены - для канстояка.
Если без трудностей это делать.
Но есть и другие варианты.
А по поводу незначительных объемов я не согласен.
Вчера после ванной специально замерил время работы вентилятора в квартире.
После двадцати минут выключил. Но можно было бы и погонять еще. Просто спать пошел.
Вот и получается не час в день. А при двух санузлах объемы удваиваются.
Потом очень интересный вопрос как спрятать трубу даже 100 мм в стену, или перегородку 100 - 150 мм.
В каркаснике внутри стенки, как правило такой толщины.
А если труба по расчету 150 мм вообще картина Репина получается.
Обвязку что ли разрывать?
Но я пишу не из чувства противоречия.
Хочется разобраться досконально в этом вопросе.
Для принятия обоснованного решения.
А ответы "не хочешь как я тебе говорю - открывай форточку" это не по-форумному.

 

Я к тому, что нужно все планировать заранее, чтобы были технологические отверстия подо все. Вентилятор для санузла, примерно 90м3 в час. работает он от 3 до 15 минут, примерно. Вот и считайте. А делать Санузел например над жилой комнатой, как-то не очень. И проблемы с разводкой труб и фанина над головой)

Теоретически можно круглую через переходник в прямоугольный воздуховод. и может поместится в стену.

 

Почему только "теоретически"?
Можно и практически.
У меня в стенах (200мм) поэтому и поместились легко воздуховоды 120х60. И на утепление их - толщины стен хватило.
Фоток "процесса прокладки", вроде-бы не делал. Но поищу на компе.
Сейчас все "внутристенные" воздуховоды закрыты пароизоляцией - видны только решетки.

 

А вверх-то как?
Обвязку сверлили?
Или все-таки короба появились?

Есть кладовки, бойлерные, коридоры ...
Делают по-разному.

 

Да, обвязку (верхнюю) сверлил/выпиливал. И усиливал по бокам стальными пластинами-накладкам.

 

Продолжение истории установки ПВУ Турков Стандарт 700.
Начало тут:
https://www.forumhouse.ru/threads/180043/page-68#post-10850449

Внутренняя разводка вентканалов завершена на 80-90%.
Первоначально планировалось "дырявить стену" для приточки весной, но жизнь в доме из SIP без нормальной вентиляции заставила немного ускорить процесс.

Вчера утром был закончен процесс изготовления отверстия в стене для подачи уличного воздуха в установку и рекуператор был запущен.
Первые результаты.
ПВУ работает в режиме ЛЕТО (без использования электрического подогревателя)

Первая скорость вентиляторов (45%).
На улице -5С. В доме +26С.
Из рекуператора в дом подается 20С, на улицу 10С.
Шум 45 дБ.

Вторая скорость (60%)
На улице -2С. В доме +26С.
Из рекуператора в дом подается 18С, на улицу 13С.
Шум 59 дБ.

Третья скорость (100%)
На улице -6С. В доме +26С.
Из рекуператора в дом подается 16С, на улицу 12С.
Шум 65 дБ.

Влажность как была 21%, так в течении суток и не изменилась.
Забор воздуха из санузла пока не реализован (потребуется еще пара недель), и воздух забирается пока сейчас из смежного холла.

Все указанные выше температуры замерялись двумя термометрами (спиртовой и пружинный), так что точность, думаю плюс-минус градус, максимум два.
Температура воздуха, попадающего в комнаты приблизительно на два градуса выше, чем выходят из ПВУ, т. к. поток проходит через немаленькую распределительную систему включая два метровых глушителя, которые играют роль своеобразных радиаторов.
Выяснилось, что температурный датчик установленный в ПВУ и указывающий на пульте управления температуру притока с улицы "врет" на 5-8 градусов.

Расход электроэнергии - 5 кВт за сутки. По моим тарифам около 25 рублей. В месяц будет 750. В год 9000 руб. Это на первой скорости и без использования электроподогревателя.

Шум на второй и третьей скоростях, конечно же, серьезный. В вентиляционной комнате, наверное, придется делать двойную дверь или колхозить звукоизолирующий кожух вокруг ПВУ (не факт, что будет результат).
Шум измерялся на уровне ПВУ (50 см от пола) на расстоянии около 1 метра.



Ну и самое главное. Даже на первой скорости (отсутствие двери в венткомнату пока не позволяет постоянно использовать вторую или третью скорости из-за шума) очень чувствуется изменение в "климате".
Воздух в доме, конечно же, стал совсем другого качества.

P. S. Попробую успеть до окончания сезона минусовых температур (хотя -15 и ниже, скорее всего, не застану) подключить к ПВУ вытяжку из санузла и оценить факт замерзания. Хотя крайне низкая влажность в доме (зимой в среднем 25%) дает вероятность, что этот факт у меня отмечен не будет.

 

Ну дайте послушать.