1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,00оценок: 2

ТА без теплообменников нужна помощь

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем FelixR4, 14.10.12.

  1. FelixR4
    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    FelixR4

    Участник

    FelixR4

    Участник

    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Томск
    ТА без теплообменников нужна помощь
    Доброго времени суток уважаемые форумчане.
    Не без помощи этого форума запустил систему отопления в доме, однако появились небольшие проблемы. Характеристики: дом общая площадь 220 м2, 1этаж брус 15-й, снаружи пока не утеплен, внутри глина + ГКЛ, второй этаж мансарда, пока не эксплуатируется. система отопления запущена на 1-м этаже (120м2), котельная выполнена отдельной комнатой 9 м2 находится в доме. Котел Buderus S111 2 32квт, радиаторы Nova Florida 54 секции (запущено 50, тамбур и котельная 20м2 не отапливаются), разводка от котла до ТА сталь D40, ТА самодельный стальной объем 1м3, без теплообменников, разводка ТА - коллектор - сталь d25, коллектора - сталь d100, разводка коллектора - радиаторы пластик армир. стекловолокном d25. Система коллекторно-лучевая (если не ошибаюсь), т. е. из коллекторов подача на левое и правое крыло дома. Насос Wilo 25 6куб. установлен между коллектором обратки и ТА, работает на среней скорости, на максимальной почему то опустошает проблемную батарею. Схему прикладываю.
    1-я проблема (основная): не прогревается последний радиатор на левом крыле (10 секций), пробовали перекрыть предыдущий радиатор (8 секций 350мм, боковое подключение)- начинает понемногу разогреваться, но очень медленно, однако низ радиатора все равно холодный. До этого подача и обратка замыкались на радиаторе, проблема была (радиатор не прогревался), доварили замыкание трубами - ничего не поменялось. Все остальные радиаторы прогреваются нормально, проблем нет. Подозреваю что виновата петля над ТА, но не уверен.
    2-я проблема: при топке котла насос включен, верх ТА разогревается до темп. подачи котла, но только до выхода подачи на коллектор, дальше резкий перепад температуры (подача котла 70 подача коллектора - около 35).(т.е. четкая граница температур - ТА не перемешивается), при открытии подмеса ТА начинает медленно прогреваться. Подозреваю что насос мешает естественной циркуляции. После прогрева ТА сантиметров на 40 ниже подачи коллектора подмес закрываю и в подачу идет горячая вода - прогреваются батареи и ТА тоже.

    Хотелось бы услышать варианты решения хотя бы первой проблемы а также ваше мнение по схеме отопления.


    Система отопления открытая, РБ нет
     

    Вложения:

    • схема.JPG
    FelixR4 , 14.10.12
    #1 + Цитировать
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.501
    Благодарности:
    15.657

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.501
    Благодарности:
    15.657
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    FelixR4, Длины и диаметры участков труб разводки 1-го эт., пож. на схеме (?)
    Если исключить "заплав" стыка на разводке,(?)
     
    Lyko , 14.10.12
    #2 + Цитировать
  3. Струнин
    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    149

    Струнин

    Живу здесь

    Струнин

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Пенза
    Балансировать надо систему, увеличивая сопротивление батарей, подключенных на один луч с проблемной. Регулировочные вентили лучше всего.
     
    Струнин , 14.10.12
    #3 + Цитировать
  4. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    Для начала в петлю на та автоматические розвоздушиватели на подачу и обратку. :hello:
     
    cantexnik , 14.10.12
    #4 + Цитировать
  5. FelixR4
    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    FelixR4

    Участник

    FelixR4

    Участник

    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Томск
    Первоначально так и было - без "заплава", но пробовали разогреть на самой высокой скорости насоса - через неск. минут радиатор пустой- перекрываем краны во всех радиаторах левого крыла - начинает наполняться.
    На схеме правое крыло изображено схематически, оно короче чем левое и нет петель над ТА, работает нормально.


    Это в петлю которая над ТА проходит, т. е. я получается не весь воздух выгнал из системы?
    А если добавить к ТА трубку с бачком литров на 20-30 и вывести на чердак?
     

    Вложения:

    • схема.JPG
    FelixR4 , 14.10.12
    #5 + Цитировать
  6. Пятницa
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    551

    Пятницa

    Живу здесь

    Пятницa

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Папуа — Новая Гвинея
    И маевские на радиаторы...
     
    Пятницa , 14.10.12
    #6 + Цитировать
  7. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    А где вы здесь на форуме эдакое увидели? из экономии поставили систему на ПП вот и не работает. было бы в стали, можно сначала пускать в СО, а уж потом в ТА, да и маловат он однако для эдакого дома. геммора вы себе придумали не мало. котелок у вас мощный для такого ТА. зарядив его за пару часов придётся тушить. если ТА не герметичный как избежать хапаней системой воздуха? чтобы в нём была равномерней Т надо делать отдельный перемес (насосом), а не перемешивать насосом системы, так как то непрактично да и долго. чем поможет бачёк на чердаке, если ТА и так открыт. если его в систему поставить, то может и будет доливать, но в саму систему.
    а вы когда делали систему почему не пришли сюда (неужели верили в чудо?). счас вроде как уже холода идут, а вы спохватились.
     
    федот1 , 15.10.12
    #7 + Цитировать
  8. FelixR4
    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    FelixR4

    Участник

    FelixR4

    Участник

    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Томск
    Собственно система работает, кроме одного радиатора, предположил что проблема происходит из-за петли над ТА. Так ли это? Проблема с перемешиванием решается открытием крана подмеса, а потом, после прогрева ТА до половины примерно, его закрытием. Систему на ПП поставил только из-за неуверенности в своих сварных швах на стали (опыта по сварке маловато), хотя на обвязке ТК-ТА все норм., да и дольше вышло бы по времени а на улице уже минус. Котел выбран с запасом на мансарду, общая площадь будет 220м2, соотв. система в будущем, после завершения мансарды будет переделываться. Бачёк на чердаке - это один из вариантов решения проблемы петли над ТА.
    Т. к. ТА пока утеплен только с 3-х сторон (стоит в углу утеплен от стен и сверху) зарядить его за пару часов не получалось, однако котел один раз закипел (сильно был поджат кран на обратке в котел), топил пока только дровами, уголь еще не заказал.
    Собственно перед тем как начать делать систему отопления прочитал все темы по ТА, действительно не видел здесь ТА без теплообменников, однако считаю что это лишний элемент в СО, добавляющий теплопотери, объясните почему моя схема не работает.
    Вот ТА негерметичный только из принципа экономии на РБ, предохранительных клапанах и пр., да и как-то очкую иметь в котельной 1м3 кипятка под давлением. Кстати в инструкции на котел рекомендуют ставить буферную емкость для повышения инертности системы.
    Единственное что остается для меня под вопросом - надо ли в связке ТК-ТА с ЕЦ делать подмес для повышения темп. обратки (65град) или можно выровнять (сбалансировать) скорость ЕЦ кранами и конденсат не будет появляться?
     
    FelixR4 , 15.10.12
    #8 + Цитировать
  9. Пятницa
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    551

    Пятницa

    Живу здесь

    Пятницa

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Папуа — Новая Гвинея
    ну если в доме у вас +10-20С, то какой на фиг конденсат?
     
    Пятницa , 15.10.12
    #9 + Цитировать
  10. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    ПОКА работает в тестовом режиме, да ещё и на дровах. вот когда УГОЛЬ загрузите увидите что такое настоящее горение, котелок вам минут за 30-60 разогнанный ваш ТА закипятит. дальше то ЧТО будете делать? в СО не сбросите открыв окна двери, ибо ПП, или будете по полведра подбрасывать? или "душить" его. а зачем тогда ТАКОЙ котёл нужен в придушенном состоянии. его ТАК засерет не сгоревшими отложениями, что чистить устанете. Он лучше всего работает про 85-90 град на подаче. аж поёт на хорошем угле. у меня 24 кВт на 4 часа полной загрузки хватает, главное уголь без породы.
    А с чего вы ВЗЯЛИ, что теплообменники ЛИШНИЙ элемент? опата нет, знаний нет, а оценки ставить уже спешите.
    Подмес делается на котле (подача-обратка), а не в связке ТА-ТТ. это то тут причём?
     
    федот1 , 16.10.12
    #10 + Цитировать
  11. FelixR4
    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    FelixR4

    Участник

    FelixR4

    Участник

    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Томск
    Прошу прощения за долгое отсутствие - работы очень много. Проблема решилась балансировкой батарей - немного поджал подачу и обратку всех батарей до проблемной и о чудо начала греть также как и остальные, на ощупь разницы темп. на всех батареях не заметил. Подключил теплый пол в ванной к коллектору (15 м металопластика (д16) в стяжке) - тоже работает. С теплым полом насос стал беспроблемно работать и на 3-й скорости.
    Заказал уголь ДПК 4 тонны. первую неделю топился только вечером загружал котел по максимуму, для полного прогрева ТА с 20 до 85гр уходило 4 часа. в доме макс 22 гр, через сутки +15. На этих выходных ночевал там (ночью было -12),сделал дверь в цоколь (холодный), дом стал прогреваться до 25-26гр. на окнах конденсат из-за того, что стены закиданы глиной и зашиты гипсом всего месяц назад, дом сырой, поэтому стараюсь топить по максимуму. Поставил турбулизатор - на прогрев ТА и дома с 20 до 85 - 3 часа форсированной топки. Отрегулировал регулятор тяги - выставил на 90 при полной топке держит эту температуру- очень удивлен:). Что интересно на котле темп. 90 а на ТА термометр, на том же уровне что и подача, показывает 85. Доутеплил ТА осталась только фронтальная сторона 2х1м, пока деньги кончились жду ЗП:(
    Пережил одно ЧП - вырубили эл-во на 4 часа насос соотв. не работает (беспереребойник еще не подключил), однако батареи теплые - не такие теплые как ТА но и не холодные:faq:. Хорошо что на улице не -40:) .
     
    FelixR4 , 30.10.12
    #11 + Цитировать
  12. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    а если на день? куда побежите? вот так типа дешевизна ведёт к попандосу. сталь всему голова в тяжелых климатических условиях.
     
    федот1 , 31.10.12
    #12 + Цитировать
  13. Yuliaqwerty
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    3

    Yuliaqwerty

    Участник

    Yuliaqwerty

    Участник

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    3
    Объясните мне, я не понимаю, почему заход горячей воды идет в ТА вверху, а не внизу! это же ТА работает на 1/3 если не меньше!
     
    Yuliaqwerty , 01.11.12
    #13 + Цитировать
  14. морячок2010
    Регистрация:
    09.04.10
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    2.234

    морячок2010

    Живу здесь

    морячок2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.10
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    2.234
    Адрес:
    Новосибирск
    Подписался на тему. Очень интересно.
     
    морячок2010 , 24.06.16
    #14 + Цитировать
  15. ГенаТверской
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    8.775
    Благодарности:
    3.726

    ГенаТверской

    air_66@mail.ru

    ГенаТверской

    air_66@mail.ru

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    8.775
    Благодарности:
    3.726
    хозяин темы последний раз в 2014 году появлялся:hello:
     
    ГенаТверской , 24.06.16
    #15 + Цитировать