Жизнь в СНТ: мифы и реалии для членов и индивидуалов - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Любопытствующий,

Ну тут все понятно.
обычный прием...
А давайте вот о чем побеседуем:
Сейчас по стране в массовом порядке члены-нечлены СНО переходят на ПД ведь ЭСХ в СНО по большей части:
бесхозяйное (собссник права не зарегил)
Вот у Арлеты к примеру:
пол СНТ на ПД, да и сети они уже почти передали !
А значит ОБЩИЙ ПУ- уходит в прошлое (слава те!)
Но очень большое кол-во правлений СНТ- против КАТЕГОРИЧЕСКИ, а почему интересно:
забот не будет никаких- ни обслуживать, ни содержать итд НЕ НАДО больше!
Так нет- противяться страшно (у меня до драки на ОСЧ дошло при разговорах об этом!)

 

Нет. Укажите в профильном (35 ФЗ) ,где там фигурирует такой потребитель. На всякий случай напомню, где можно поискать -
Статья 3. Определение основных понятий
Правильно, нет там такого.
И дабы избежать дальнейшего словоблудия, напомню -
Настоящий Федеральный закон устанавливает правовые основы экономических отношений в сфере электроэнергетики.
Т. е., если в нем такого нет, значит и в "природе" существовать не может.
Никак вы не можете понять, что само существование СНО нонсенс.

 

То есть сказать по существу нечего. Ну, тогда при случае мы выложим наше понимание.

 

У меня с цитатами технические проблемы, поэтому отвечу Любопытствующему без цитат - суть понятна.
1. Рассуждения о недействительности договоров энергоснабжения, заключенных в конклюдентном порядке, абсурдны по своей сути и свидетельствуют лишь о полном непонимании термина. Простой пример: гражданин вошёл в автобус и купил билет. Тем самым он заключил договор с перевозчиком и любой суд признает его действие. Поездка уже состоялась - даже ВС не вправе утверждать, что её не было. Это односторонние действия, для их совершения не требуется согласия другой стороны договора, тем более - третьих лиц. Например, других пассажиров.
2. Полное непонимание также термина "коммунальная услуга". Синоним слова "коммунальная" - коллективная, а совсем просто - колхозная. Если гражданин оплачивает услугу непосредственно её поставщику (производитель ресурсов), то он ни в каком коммунальном процессе не участвует. К тому же СНТ не вправе оказывать услугу по электроснабжению граждан, так как не имеет такого статуса и не вправе его иметь - это позволено лишь коммерческим организациям. Оно не закупает и не продаёт электроэнергию - оно само потребитель и оплачивает не закупленную, а уже потреблённую энергию. Через те же сети энергия может передаваться иным лицам, которые имеют полное право обслуживаться непосредственно гарантирующим поставщиком - по территориальному признаку, а не по признаку технологического присоединения к тем или иным сетям.
Так что судиться вам с такими заблуждениями придётся долго. Может, не стоит изводить ни в чём неповинных граждан, а приступить к изучению действующего законодательства?

 

«ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ», утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 06 мая 2011 года № 354.

Согласно пункту 1 Правил:

Настоящие Правила регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов, в том числе отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, порядок заключения договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг…

Согласно определениям содержащимся в пункте 2 Правил:

"домовладение" - жилой дом (часть жилого дома) и примыкающие к нему и (или) отдельно стоящие на общем с жилым домом (частью жилого дома) земельном участке надворные постройки (гараж, баня (сауна, бассейн), теплица (зимний сад), помещения для содержания домашнего скота и птицы, иные объекты);

"индивидуальный прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в одном жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире), в жилом доме (части жилого дома) или домовладении;

"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений);

"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, природный газ, тепловая энергия, бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные бытовые воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;

"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;

"потребитель" - лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги;

"ресурсоснабжающая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов (отведение сточных бытовых вод).

Понятия "жилое помещение" и "управляющая организация" употребляются в настоящих Правилах в значениях, определенных Жилищным кодексом Российской Федерации.

Согласно п. 6.2 Жилищного кодекса Российской Федерации: "6.2. Управляющая организация, товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, которые получают плату за коммунальные услуги, осуществляют расчеты за ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, с лицами, с которыми такими управляющей организацией, товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом заключены договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), в соответствии с требованиями, установленными Правительством Российской Федерации.
(часть 6.2 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

4. Потребителю могут быть предоставлены следующие виды коммунальных услуг:

г) электроснабжение, то есть снабжение электрической энергией, подаваемой по централизованным сетям электроснабжения и внутридомовым инженерным системам в жилой дом (домовладение), в жилые и нежилые помещения в многоквартирном доме, а также в помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме;

6. Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в пунктах 9, 10, 11 и 12 настоящих Правил.

10. Условия предоставления коммунальных услуг собственнику и пользователю жилого дома (домовладения) по его выбору определяются:

а) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственником жилого дома (домовладения) с соответствующей ресурсоснабжающей организацией;

б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом собственником жилого дома (домовладения) с организацией (в том числе некоммерческим объединением), которая от своего имени и в интересах собственника заключает договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) с соответствующими ресурсоснабжающими организациями.
17. Ресурсоснабжающая организация, для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным, приступает к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида:

в) собственникам и пользователям жилых домов (домовладений) - со дня первого фактического подключения жилого дома (домовладения) в установленном порядке к централизованной сети инженерно-технического обеспечения непосредственно или через сети инженерно-технического обеспечения, связывающие несколько жилых домов (домовладений), расположенных на близлежащих земельных участках, если иной срок не установлен законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении, за исключением периода времени, в течение которого между собственником жилого дома (домовладения) и организацией, указанной в подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, в письменной форме заключен и исполняется договор о предоставлении коммунальных услуг и такой договор не расторгнут.

Этими Правилами собственнику жилого дома (домовладения) на личном земельном участке, предоставлено право выбора исполнителя коммунальной услуги и заключение индивидуальных договоров оказания коммунальных услуг с соответствующими ресурсоснабжающими организациями.

Даже если СНТ - УК то садовод вправе от его услуг отказаться и заключить ПД с РЕСУРСОСНАБЖАЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ.

 

Нет, не потому. А потому, что переход на договора части граждан - впрямую ухудшает условия электроснабжения остальных граждан. Поэтому садоводы, которые поняли, что таким путём к ним лезут в карман - протестуют, так как никому не желается платить свои деньги "за того парня",
Но я никогда не был против передачи электроустановки СНТ в полном составе в сетевую организацию. Я также никогда не был против прямого платежа каждого собственника участка в адрес ресурсноснабжающей организации, как это принято в жилищном законодательстве, без установления абонентских отношений, и всяких ненужных технологических присоединений. Приняли решение собранием - и вперёд. Кстати, МЭС сегодня создало и разворачивает свой ЕИРЦ, который в полном объёме способен удовлетворить взыскательные вкусы всех садоводов: от снятия показаний по каждому участку, в том числе дистанционно, определения потерь, расчёта платежей на общие нужды, выставления ежемесячных платёжных требований, - до взыскания задолженностей. Любое желание СНТ, и за сравнительно небольшие деньги. Я общался с руководителем этой структуры, всё очень интересно. Поможет реально уйти от склок сегодняшнего дня.
Похоже, Вы не совсем понимаете, что такое услуга электроснабжения, коль увидели в ней рычаг давления, и уж тем более - извлечение прибыли на карман. А уж про несуществующий "переток" все уши прожужжали. Услуга электроснабжения не требует заключения каких-то странных договоров энергоснабжения с садоводами, и никакого "перетока" нет, не было, и не будет.

 

Это я НЕ увидела?
Я судилась с СНТ по поводу этих самых "расчетов за потребленную э/э в СНТ", которые составили в СНТ до 40 % к тарифу и в членских взносах:
ДВАЖДЫ оплачивают члены СНТ э/э!

Кстати, суд я выиграла, признаны незаконными (не соответствующими законодательству) подобные расчеты
а соответственно и взымаемая плата за потребленную э/э в СНТ.
так что МНЕ не говорите, полтора года судов- это знаете ли...выражаться не буду...

Вот полюбуйтесь на ЧУДО, представленное в суд правлением СНТ!

 

Похоже это вы делаете вид, что не понимаете. 90% исков, по откл. эл-и у садоводов, вызваны отключением за неуплату взносов (любых), неисполнение хотелок правления (любых), да просто за то, что человек посмел пойти против "масс". Ваша т. н. услуга, уже давно стала у некоторых невменяемых рычагом давления на неугодных. И именно переход на ПД превращает некоторых индивидуумов, в нечто кричащее и плюющееся, но...бессильное, и за забором. Проще говоря - вырывает ядовитое жало у "пресмыкающегося".

 

Ваш пост в полной мере показывает, что изучать действующее законодательство об электроэнергетике предстоит Вам, и очень тщательно.

Это Вы на полном серьёзе про односторонние сделки? Спросите у Бобра, он наизусть знает ОПФРР442, про пункт 27 ОПФРР 442:

Договор, S@dovod, всегда дух- и многосторонний, и НИКОГДА односторонней сделкой не бывает, пора бы это простенькое положение усвоить. А согласие другой стороны оформлено в виде существенных и прочих условий договоров, которые сформулированы в ОПФРР 442. Так что Вы эти одесские хохмы про односторонние сделки не повторяйте вслед за нашим контрагентом, это просто неприлично, на мой взгляд.

Это Вы тоже на полном серьёзе? Электроэнергия для бытовых нужд - это и есть Коммунальный ресурс.
С чего Вы взяли, что услугу электроснабжения предоставляют только коммерческие организации? Откройте ОПФРР 442, и посмотрите, кто там является субъектом розничного рынка. Исполнители коммунальной услуги - в том числе. А потом откройте п. 68 ОПФРР 442, и прочитайте, кто такие, эти Исполнители коммунальных услуг.

Все выделенные организации являются некоммерческими организациями. К ним же относятся гаражные, гаражно-строительные кооперативы, и, само-собой, объединения по №66-ФЗ. И каждый испорлнитель предоставляет коммунальную услугу электроснабжения в соответствии со всоей специальной правоспособностью. ТСЖ не модет предоставлять услугу электроснабжения электроприёмников на участках садоводов, и наоборот, СНТ не может предоставлять услугу электроснабжения электроприёмников квартир. Кроме того, по №7-ФЗ, некоммерческие организации могут являться "владельцами заводов, газет, пароходов", в том числе жилищного фонда, которым оти способны управлять собственными подразделениями. Достаточно?
Насчёт "колхоза" лучше держите при себе: гарантирующий поставщик может выступать исполнителем коммунальной услуги для единичного жилого дома. П. 17 Правил. Колхозом не пахнет, а пахнет Вашим непониманием, что такое коммунальные ресурсы.
С чего Вы взяли, что СНТ НЕ ЗАКУПАЕТ электроэнергию у энергосбытовой организации? В точке поставки СНТ вся электроэнергия является собственностью СНТ. СНТ эту собственную электроэнергию никому не продаёт, не передаёт, не дарит. СНТ собственную электроэнергию по своим сетям и ответвлениям от ВЛ ПОДАЁТ на электроприёмники участков граждан, и она в электроприёмниках преобразуется в заданный вид энергии для её использования. Никакого сомнительного "перетока" нет в помине: переток свойственен для чужой электроэнергии, а её нет. В этом - суть услуги электроснабжения. Для предоставления услуги электроснабжения никаких технологических присоединений ЭПУ участков к чьим-либо сетям не требуется: достаточно простенького технического присоединения, то есть прикручивания силами электрика проводов от жилого строения к сети СНТ. СНТ, естественно, должно быть технологически присоединено к сетям ТСО.

 

А сделало бы Правление сметку на услугу электроснабжения по позициям НК РФ, да утвердила бы собранием - никакой суд не стал бы вмешиваться в хозяйственную деятельность СНТ.

Не надо выкладывать свои пасквили. Пройдено на опыте СНТ "Шарапова Охота".

 

Нет, Любопытствующий, у меня был СУДЬЯ- настоящий, умнейший, он СРАЗУ понял что к чему,-
посмотрев на Смету СНТ, писульки расчеты, качал головой, возмущался, мои соратники были -
люди серьёзные (один - ГЛАВНЫЙ энергетик крупного предприятия, другая- Доцент Кафедры экономики),
они ему МНОГО чего поясняли прямо в зале суда по существу дела!
А потому удовлетворил все мои исковые требования:
незаконные расчеты
вынос ПУ на опоры
взыскание переплаченных ден. средств за 3 года

Так что я СУДЬЮ очень часто вспоминаю:
и желаю ему ЗДОРОВЬЯ и СЧАСТЬЯ!

 

Это всё слова, не более.
Поэтому я всегда ратую за форму сметы в соответствии с НК РФ, чтобы можно было что-то проверить.
Судья мог, судя по Вашей неверной позиции, связанной с некоей прибылью, пойти у Вас на поводу. Вы, небось, тоже фонд оплаты труда, и прочие неприятные для Вас, но допустимые позиции из сметы противозаконно выкидывали.

 

Я вот тоже, да, и, полагаю не я одна. Только много ли СНТ так поступают?

Это домыслы ваши, не более.

 

Услугу можно предоставить потребителю услуг. В соотв. с 35 ФЗ, а так же 442 ПП, потребители электрической и тепловой энергии - лица, приобретающие электрическую и тепловую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд;
В связи с этим-
1. Потребитель эл-и, лицо имеющее подтвержденное ТП, АРБП, разр. мощность и пр.
В СНТ такие есть ? Нет.
2. Если лицо приобретает, значит контрагент что то продает.
Вопрос - на каком основании СНТ занимается продажей эл-и ?
Ах, да. Оно же не продает, а передает. Услуга такая своеобразная. А скажите пожалуйста, с каких это пор стало возможным услугу (любую) потребителю навязать ?
Вот поэтому все здравомыслящие (не глупые и не ленивые), идут к ГП, а СНО оставляют право осуществлять переток электроэнергии. Вы говорите, что СНТ "раздает" свою эл-ю. Так не волнуйтесь. Суть "перетока"- СО подает вам на общий счетчик вашу эл-ю + эл-ю прямодоговорника. Вот она то не ваша. И именно ее переток вы обязаны обеспечить, причем бесплатно.
Вы никак не хотите понять, что это честь для вас - транспортировать мою (человека с ПД) энергию. Это значит, что я вам доверяю. Гордитесь.

Видимо плохо. Хоть бы на своих ошибках учились.

 

Вы внимательно прочли ЭТО?

А ещё:
Афина, Арр, Борис, Вераникк, Павел, Тимофей - помогли ДАТЬ достойный Отзыв (подкрепленный расчетами, ссылками), и еще
Ответы ФСТ РФ, Комитета Лен РТК,
и много еще чего было представлено суду.