1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Разрезная лага - помогите сравнить прочность

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Kassad, 10.10.12.

  1. Kassad
    Регистрация:
    07.03.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Kassad

    Участник

    Kassad

    Участник

    Регистрация:
    07.03.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Разрезная лага - помогите сравнить прочность
    Всем доброго дня. Возник спор с человеком, который строит дом. Суть в следующем:

    Дом 8*11. На лаги используется брус 200*100 мм исходной длины 6 метров. Каркас схематически изобразил на рисунке 1. (1.jpg). Проблема в том, что концы лаг не везде опираются на балки каркаса - есть места, где они сращиваются (на рисунке показал синими чёрточками). В этих местах лаги спилены под 45 градусов и одна "накладывается" на другую.
    1.jpg
    Снизу к лаге подшит брус 100*100 - чтобы общая толщина была 30 см (для утеплителя) и чтобы место сращивания усилить.

    Место сращивания изобразил на рисунке 2 (2.jpg) Серым - основная лага 200*100, под ней белым - дополнительный брус 100*100.
    2.jpg
    Есть два варианта сращивание - на рисунке 2 они в центре и внизу.

    Я настаиваю на том варианте, что в середине: место соединения двух лаг закрывается доской 200*50 с боков и скрепляется сквозными шпильками. Соображения следующие: Если в этом месте лага толщиной 100 мм рассечена, то две доски по 50 мм, перекрывающих место рассечения, компенсируют потерю прочности. Доски изобразил зелёным.

    Мне утверждают, что это всё дурь и достаточно варианта, изображённого внизу: прочность конструкции обеспечивает брус 100*100, пришитый снизу, а сбоку концы лаг удерживаются от смещения двумя полосами фанеры 10 мм, посаженной на шурупы.

    Господа форумчане, подскажите, кто прав? Достаточно ли крепления "брус снизу и фанера на шурупах по бокам" или надо делать "брус снизу и две доски на сквозных шпильках по бокам? Есть ли способ рассчитать прочность конструкции в первом и во втором случае?
     
    Kassad , 10.10.12
    #1 + Цитировать
  2. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    2.122
    Благодарности:
    1.168

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    2.122
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Байкал
    Досками будет прочнее. Только длинна досок не менее 1.2-1.5 метра. Если использовать фанеру, то 2-10мм недостаточно, нужно больше раза в 2-3. Если использовать шурупы, то именно совдеповские шурупы, а не калёные саморезы. Они слабые на излом (срез)
    А если совсем правильно, то срощенные участки должны опираться на стойку (перегородку).
     
    Sarma38ru , 10.10.12
    #2 + Цитировать
  3. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Правильно - в пролёте никаких стыков не делать, совсем. :flag:
     
    Winder , 10.10.12
    #3 + Цитировать
  4. Kassad
    Регистрация:
    07.03.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Kassad

    Участник

    Kassad

    Участник

    Регистрация:
    07.03.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Стык уже есть и с этим ничего не поделаешь. Тут вопрос несколько в другом - решение с фанерками ненадёжное (треснет, будет скрипеть или играть) или же оно тоже подходит?
     
    Kassad , 10.10.12
    #4 + Цитировать
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Как это, " не поделаешь" отпиливаешь консоли и кладёшь цельные на пролёт.;)
     
    Winder , 10.10.12
    #5 + Цитировать
  6. Kassad
    Регистрация:
    07.03.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Kassad

    Участник

    Kassad

    Участник

    Регистрация:
    07.03.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Не-не, смотрите, вопрос "как переделать" не стоит вообще. Стоит вопрос - допустИм ли способ крепления "с фанерой" или он по каким-то обоснованным причинам неприемлем?
     
    Kassad , 10.10.12
    #6 + Цитировать
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Тогда нужно его поставить, ибо исправление после отделки обойдётся в десятки раз дороже. Тока в чердачном перекрытии можно мутить что-то подобное, без серьёзных последствий. :hello:
     
    Winder , 10.10.12
    #7 + Цитировать
  8. Kassad
    Регистрация:
    07.03.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Kassad

    Участник

    Kassad

    Участник

    Регистрация:
    07.03.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Вы можете привести аргументы, какие могуть быть последствия в случае решения "с досками" и решения "с фанерой"?
     
    Kassad , 10.10.12
    #8 + Цитировать
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Шатающийся и скрипящий пол, звенящая посуда в серванте, вылазиющие гвозди из досок пола...
    Причем не обязательно сразу, а постепенно из года в год, сначала ослабнет крепёж из за усушки/усадки древисины, а затем он будет постепенно дальше расшатыватся, хождением по полу.
     
    Winder , 11.10.12
    #9 + Цитировать
  10. almix33
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    94

    almix33

    Живу здесь

    almix33

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Пермь
    Вопрос как раз так и стоит. Вы же засомневались в прочности конструкции. Чем Вы будете укреплять соединение бруса без разницы. Ни то, ни другое работать не будет. Соединение расшатается. Есть такое нехорошее свойство дерева - впитывать влагу в зависимости от сезона. Да и сейчас дерево явно не сухое. Всю нагрузку будет принимать нижний брус, который 100х100. А его размеров для пролета 4м мало. Я бы вместо верхнего бруса поставил доску 200х50.. Если и это не возможно, тогда накладки делал бы из фанеры. Высота накладки 300мм, чтобы скрепить оба бруса.
     
    almix33 , 11.10.12
    #10 + Цитировать
  11. Kassad
    Регистрация:
    07.03.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Kassad

    Участник

    Kassad

    Участник

    Регистрация:
    07.03.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Winder, мы с вами говорим о разных вещах. Я прошу сравнить два варианта - "с досками" и "с фанерой". Всё. Вариант "надо делать цельными" - в сравнении не участвует. Я благодарен всем участвующим за искреннее желание помочь, но всё-таки: помогите сравнить именно два указанных варианта.


    ... кстати, дополнение к варианту "с фанерой": снизу предполагалось место сращивания дополнительно зафиксировать гвоздевой пластиной. А брус 100*100 уже шёл бы потом, закрывая её.
     
    Kassad , 12.10.12
    #11 + Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Типа "Я спрашиваю на что лучше класть кирпич на паклю или мох, раствор в сравнении не участвует":aga:
    Уже пять дней мусолите, а переделать нормально на полдня работы. :|:
     
    Winder , 12.10.12
    #12 + Цитировать
  13. Kassad
    Регистрация:
    07.03.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Kassad

    Участник

    Kassad

    Участник

    Регистрация:
    07.03.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Виндер, ты - угол больше 90 градусов. Надеюсь, понятно, о чём я. И про ветер в голове у тебя написано в подписи верно. Всё, тебе персонально - до свидания, чудо кемеровское.
    ... вроде давал себе зарок - не кормить тролля, а тут как-то даже не ожидал, что тоже тролли водятся.
     
    Kassad , 12.10.12
    #13 + Цитировать
  14. djdjsacha
    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    2.023
    Благодарности:
    433

    djdjsacha

    Живу здесь

    djdjsacha

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    2.023
    Благодарности:
    433
    Адрес:
    Харьков
    А, я, а я, вставил бы, концы балок в целные металл короба, см по 50-60 и шурупами, шурупами! Сварить, то не сложно, натянул и сдвинул, о как !
     
    djdjsacha , 13.10.12
    #14 + Цитировать
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Этот Вариант в сравнении тоже не участвует;)
    Проще и быстрее заменить, цена вопроса порядка 3000т. и 2-3ч. работы. Лист железа + электроды будут стоить не меньше, а возни больше и результат хуже. Кстати, можно старые вообще не отпиливать, а просто уложить рядом, тогда будет ещё проще и быстрее. Можно не брус, а две доски 50х200.
     
    Winder , 13.10.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также