Водяной теплый пол + конденсационный котел - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это возможно благодаря конструкции теплообменного блока. На то он и конденсационный котел, что режим там низкотемпературный. Мало того - чем ниже температура - тем больше конденсата - тем выше эффективность котла и КПД максимален. Поэтому наиболее низкотемпературная система, такая как водяной теплый пол, создает для конденсационного котла режим максимальной конденсации и наивысшего КПД.
https://www.forumhouse.ru/entries/879/
Bosch Condens 3000 W - Возможность прямого подключения к системе теплого пола в системах водяного теплого пола с трубами не пропускающими кислород и с расходом воды менее 1000 л.

 

в еропии 100 м2 с хвостиком - это оптимальный размер. судя по тенденции - у нас тоже.
в Московии может средний дом и превышает 400 м2, но во всей остальной нашей стране с учетом сел, думаю, в среднем менее 100 м2.
А котлы выпускаются и 30, 32 и 35 квт. есть и 40 квт со встроенными насосами. Этот диапазон в основном перекрывает потребности рынка для применения мини-котельных в виде настенных котлов с одним встроенным насосом в грамотно спроектированных системах отопления. Что позволяет упростить комплектацию и монтаж в строящихся домах. Поэтому все так просто у них и выглядит, особенно с самым распространенным случаем встроенного теплообменника гвс. И без всяких "заводских" котельных...

Все конденсационные котлы что выше 35-40 и без насосов могут управлять внешними насосами, подобрать который можно наиболее оптимальным образом.

 

Искусство проектировщика и заключается в правильном подборе режимов системы и оборудования, в т. ч. в учете необходимой и достаточной производительности насоса.

У нас мощности установленных котлов и производительности встроенных насосов хватает.

пример дом 200 м2:
https://www.forumhouse.ru/entries/869/
Через несколько лет эксплуатации настенный газовый котел традиционного типа Buderus 24 квт был заменен на конденсационный газовый котел Weishaupt WTC 25 (7,5–25,2 кВт)
Смесительный узел был исключен, температура теплоносителя на подаче теплого пола устанавливалась непосредственно на котле.
В результате зимой газовая служба поинтересовалась: "под отоплением ли коттедж?".
Судя по снижению расхода газа, мощность котла, действительно, "упала"):

 

Открою еще один маленький секрет: производители некоторых конденсационных котлов для расширения модельной линейки и обхода ограничений в 100 квт, один и тот же котел в заводских настройках программно ограничивают на разной мощности. Так, что иногда мощность конденсационного котла путем некоторых манипуляций можно форсировать до возможного максимума.

Buderus GB 162 80 и 100 (99,9) квт с внешним насосом в блоке под котлом

 

@evraz, низкотепмературный режим был в Неконденсационных котлах.
например
https://catalog.onliner.by/boiler/baxi/baxiecocompact24
http://catalog.onliner.by/boiler/ariston/egis_plus_24_ff
http://catalog.onliner.by/boiler/immergas/eolostar243e
..ну как так...

 

Читаю букварь по своему котлу и надо же, все тоже самое

 

Ну да, кто то рассказывал что с инспекцией неожиданной врываются, типа "куда мимо счетчика тырите?"

Ну не настолько и упал расход. 4365 куба было среднее в год на атмосфернике (по результату 2011-2012 г. г.) и 3340 с конденсационным (2013-2014). То есть на ~1000 кубов в год.
Но во первых зимы разные (2011 заметнее), во вторых не видно как Т в помещении изменилась (может они с +22С снизили до +20С, а эти пара градусов и на обычном котле дадут процентов 10-15% экономии).

Ну и экономику посчитаем.
Разница 1000 кубов в год это на сегодня 5130 руб в плюс если не ошибаюсь.
А разница в цене котла раза в 2, а то и в 3 - Будерус Логомакс 24 Квт вилка 32-75 тр, а Viesmann|Vaillant конденсационник - 80-120 тыс. (извините, редкий для РФ weishaupt wtc 25a не нашел у нас - только под заказ).
То есть цена замены - порядка 50 тыс. руб., не менее. Плюс работы (вряд ли он сам заменился), комплектующие и возможно автоматика какая... Ну пусть 60 тыс, это значит окупаемость ~10 лет.
К тому времени новый уже придется возможно покупать Не говоря о более сложной конструкции, запчастях и стоимости ТО. И необходимостью сливать куда то серный конденсат до ведра в день, а в септик его нельзя например...

 

Теперь осталось понять связь между
"регулируется от 30" и
"не рекомендуется ниже 40"
и что будет. и почему всё же от 30 можно.
(не, ну всё понятно...но как-то слишком кратко...)

 

Конденсат в септик можно, если дом жилой. и нужно
мыло и порошок щелочные. конценсат слабокислый.

 

Ну вот я пока не живу на стройке, и думаю еще года 3-5 не смогу. Только как дачу дай Бог.
А топить нужно.

 

Логомакс за 50, а тем более за 32- это нериал. Цена практически всех приличных котлов современных моделей традиционных с закрытой камерой от известных производителей начинается от 55-60тыс. В большинстве моделей предусмотрен режим теплые полы, но с Тп от 35С. В этой ситуации требуется подмес для полов в межсезонье - а это лишние 12-15тыс. конденсационник можно купить за 75-80тыс, и это будет не полукитаец-полутурок. Итого разница с учетом подмеса от 3 до 5тыр. Чуть добавит разница в стоимости дымохода (если коаксиал фирменный типа конти). И главное- в межсезонье и при околонулевых температурах конденсационнику нет равных в экономичности и оптимальном режиме работы (что напрямую влияет на долговечность котла) даже при радиаторной системе. Ибо большая модуляция горелки, изменение скорости вращения вентилятора (объем подаваемой смеси) и скорости насоса позволяет создавать оптимальный режим конденсации, управление дельтой и объемом газа.
И кстати, на больших домах разница выходит очень приличная.

 

Никто не спорит, что на 150 м2 с ТП кондесатник имеет право на жизнь. Но вот на 300+ м2 без подмеса я бы не говорил так однозначно, цифры приводил ранее. А если есть подмес - вообще не вижу смысла в кондесатнике.

Насчет межсезонья - с ТП ничего не мешает отрубать по температуре воздуха в эталонной зоне. Никакого тактования и прочей чуши. И без разницы чего рубить кондесатник или обычный.

Я купил ламборгини за 28 тыр - до сих пор в леруа найти можно, причем родной итали. Время покажет.

 

Плюс более качественый и совершенный котел минус лишний насос. Плюс - минус проданный (за 20-30 т. р на те деньги смесительный узел, котел то же продан). Хотя замена в данном случае определялась нефинансовыми мотивами. Данный котел, (кстати, один из самых совершенных, сделан в Швейцарии) с автоподстройкой газовой смеси вообще был самый дорогой из возможных по рыночным ценам в тот момент. Закупили зависшую партию с серьезным дисконтом - у клиентов цена получилась более щадящая.

 

Ну как бы условно низкотемпературный. У Buderusa чугунные котлы тоже "низкотемпературные"...http://www.buderus.ru/sistemy_otoplenija_doma/kotly/napolnye-chugunnye-gazovie-kotly-do-270/loganog124.html

 

Температурный режим в доме примерно одинаковый поддерживался, По ГВС потребление малозначительное в данном доме. А вот зимы были разные. Этот дом показателен, т. к. это один и тот же объект с разными по типу котлами. Но у нас то подобных домов с конденсационными котлами и ТП много и наблюдаем мы их более 10 лет. И значительную разницу в суммарном потреблении газа в сравнении с неконденсационными аналогами и радиаторными системами мы видим - и еще не забывайте про груглогодичное ГВС