Водяной теплый пол + конденсационный котел - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да уж... Еще совсем недавно люди в РФ завозили и 20-30-летние чугунные б/у котлы Viessmann (да и Buderus) как "гумпомощь" родственникам, а то и для продажи

 

Просчитывать надо правильно. Легко и непринужденно, основываясь на стандартных решениях с домом типа Вашего справляется настенник с одним встроенным насосом (ну + насос на рециркуляцию если она есть). "Дорогие" трубы и котлы дают в сумме систему не дороже вашей, и уж точно не хуже по потребительским свойствам.
В Европе никто не вставляет в маленький домик заводскую котельную.

Но у Вас другие мотивы...

 

По девять лет отстояли первые установленные конденсационники. С итальянцами хуже всего. В первую очередь повыходили из стоя Beretta (с них начинали) - слабые теплообменники из гофрированной нерж. трубы. Были замены, обычно из-за неправильной эксплуатации. Поэтому не стали рисковать с первыми подобными Buderus. Были проблемы с полетевшей автоматикой Protherm Лев - помощи у Вайланта не дождались. У почти всех итальянцев нежные спиральные теплообменники критичные к протоку. Была замена на Baxi 100 квт по гарантии (но подозрение на косяк эксплуатации). С продукцией Vissmann подобных проблем не было.

 

Все перемешалось в этом жестоком мире глобальных корпораций. И замечательный француз De Dietrich оказался под контролем Baxi, как и не менее замечательный голландец Rendamax в группе Ariston (всё хорошие котлы, кстати).
Только немцы более жестко относятся к тому что делают и покупают. Несмотря на "высокую" цену покупают и остальные.

P. S. Ездили мы на результатах НИОКР Пежо-Ситроен...

 

Будем точнее писать (подробнее).
будет точнее проектировать. чтобы не загонять гидравлику в жесткие условия эксплуатации.

 

правда?)
Bosch Condens 5000 W Maxx - Возможность прямого подключения к системе теплого пола
https://www.forumhouse.ru/attachments/2102587/
и даже настенник-НЕконденсационник Baxi
Два диапазона регулирования температуры в системе отопления: 35—80°С и 35—45°С (режим «теплые полы»);
http://www.baxi.ru/production/domestic/wall/main5/

и как же они там в Европах все живут?) может у кого то хоть справляется?
думаете они все там 2-й (а то и 3-4-й) насос ставят?
Хотя на FH я встречал особо одаренных чудаков у которых в каждой комнате по заводскому смесительному узлу стоит (из Москвы, естественно, у остальных таких денег просто нет, поэтому остальным приходится применять более грамотные технические решения).

ну а считать гидравлику, конечно, надо.
не надо предъявлять избыточные требования и закладывать избыточные (а то и ненужные) решения.

 

Ах, да... Хорошо, что напомнили... Забыл вставить особо качественно вылизанную в фотошопе картинку с "котельной" на VIessmann Vitidens (в одноименной группе VK их много)
Ну люблю я их, как все красивое)


P. S. Желаю всем котлы и интерьеры не хуже)

 

.
Тут рекомендации от производителей, а тут простейший расчет почему так получается.

не приходило в голову простой вопрос - почему виссман-валенок-будерус не выпускает некондесатников с режимом ТП или наивно полагаете электроника настолько сложна?

в ивропии средний дом 100-150 м2, под него (с учетом ГВС) и выпускается бОльшая часть котлов в 24 квт

 

Я тут на старой закваске зацепился с кем-то на тему-
что только конденсатник может напрямую глать 40 в трубу.
меня нежно окунули в ТТХ некоторых неконденсатников настенников.
и правда-там на выходе есть низкий Трежим.
что и как-я не вникал.
если там нет узла встроенного, то я не понимаю как это возможно (с точки зрения конденсата.)

 

так он и образуется как раз там где не должен. Вопрос исключительно в сроке службы в подобных режимах. Александр Трубодел выкладывал фотографии внутрянки родительского котла работавшего в этом режиме, лениво искать.

 

Было такое, больше таким режимом не балуюсь)

 

Илья @Квазар гоняет напрямую в пол +35С от напольного Слим бакси. Но тут другое - чугуний устойчив к слабокислотным конденсатам. А вот настенники, которые +59С и ниже делают, этого могут не простить.

 

Там еще горелка есть, на которую тоже может потечь с дымохода. Самое главное что в таком режиме котел работает в самом не благоприятном для него режиме по КПД. В общем если низкотемпературная система, то либо подмес, либо конденсационник.

 

А электроника тут не причем, если вы наивно полагаете, что проблема в ней. Проблема в коррозии теплообменника от конденсата в низкотемпературном режиме. Что решено применением некорродирующих материалов в конденсационных котлах. Кстати, такой режим на обычных встречал только у BAXI (у кого еще есть не знаю) - пишут теплообменник защищен спец. покрытием от коррозии.

Я же писал - немцы люди более серьезные чем итальянцы, поэтому не применяют непроверенных/сомнительных/неоднозначных решений. Это с одной стороны, а с другой - в Германии разрешены к установке ТОЛЬКО конденсационные котлы, поэтому у них нет потребности в производстве для себя любых неконденсационных котлов, в т. ч. с подобным низкотемпературным режимом.

Поэтому очень простой ответ: обычные устаревшие котлы (типа итальянского который у Вас) - в Германии никому не нужны. Их производят только для рынков Восточной Европы, РФ, Средней Азии и т. д.

 

В инструкции на чугунные котлы (даже те которые называются низкотемпературными) ограничена нижняя температура теплоносителя.

А вот для конденсационного котла чем ниже температура обратного теплоносителя - тем выше его эффективность

Есть чугунные конденсационные котлы. Низкотемпературный режим конденсации организован в конденсационном теплообменном блоке из нержавеющей стали перед дымоходом. На промышленных котлах он издавна называется экномайзером.

на фото чугунный котел HANSA с конденсационным теплообменным блоком


а вот тот же блок но уже в газовом настенном конденсационном котле в качестве основного.


A у Viessman есть дизельные конденсационные котлы из чугуна:

Vitorondens 200-T - напольный жидкотопливный конденсационный котел по выгодной цене. Мощность составляет от 20,2 до 53,7 кВт (тип BR2A) и от 67,6 до 107,3 кВт (тип J2RA). Он убеждает своими компактными размерами и долговечной поверхностью нагрева Eutectoplex.

Жидкотопливный конденсационный котел Vitorondens по своей конструкции основан на работающем уже на протяжении многих лет чугунном водогрейном котле Vitorond 100. За счет комбинации поверхности нагрева с подключенным на выходе теплообменником процессы сжигания топлива и конденсации проходят раздельно друг от друга. Преимущество: Остаточные продукты сгорания остаются в камере сгорания, в то время как в теплообменнике происходит конденсация топочных газов.

https://www.viessmann.ru/ru/zilye-zdania/zidkotoplivnye-vodogrejnye-kotly/zidkotoplivnye-kondensacionnye-kotly/vitorondens-200t.html