Можно ли без гофры класть проводку?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ну естественно! по потолку второго этажа - деревянному.

 

Никак не могу ответить? А когда Вы меня об этом спрашивали?
Разве что только сейчас

ОК, отвечу.
С тяжелой гофрой ПВХ или гофрой ПНД всё понятно.
Легкая (наиболее распространенная,) гофра ПВХ иногда защищает кабель от случайных незначительных механических воздействий.
Кроме того, в т. ч., в гофре могут прокладываться изолированные незащищенные провода. В этом случае она выполняет роль оболочки.
Есть ещё одно назначение.
От пожара кабель не защищает (и не должна) ни одна труба в принципе, в т. ч. металлическая.
Еще раз повторю вопрос: зачем нужна неметаллическая труба в запотолочном пространстве из конструкций групп горючести НГ и Г1?

 

Во, и если берем кабель в двойной оболочки, примером которого и является ВВГнг-LS и NYM, то эта легкая гофра из ПВХ его ни от чего не защищает, ибо оболочка этих кабелей значительно прочнее этой гофры.

Она нужна далеко не везде, а тем где это требуется по Техрегламенту.

Исходя из здравого смысла она нужна для сменяемости проводки в запотолочном пространств, если потолки к примеру из ГКЛ. Вот возникла необходимость добавить где то дополнительные группы освещения, к примеру вместо одноклавишного выключателя нужно где то поставить двухклавишный, тогда вскрывается ГКЛ в местах установки РК, затягиваются новые кабели, коммутируются в коробках, выводятся кабели на новую группу светильников и далее отделочники снова закрывают потолки, шпаклюют и красят. Только в этом плане это имеет смысл. Если это не предполагается, то куда удобнее собрать лотки под перекрытием и уложить все в них.

 

Во-первых, в СП не указан конкретный тип потолка.
Во-вторых, если вскрывать потолок, сменить/добавить линии можно и без всяких труб или лотков.
Но Ваша позиция ясна.

 

Именно. Тут думать отдано на откуп ГИПу или проектировщику.

В лотке вы не замените кабель, вскрывая потолок локально. Там придется вскрывать все потолки. Именно поэтому в лотках удобно прокладывать, но проводка получается не сменная.

В гофре проводка получается сменная, ибо от РК до РК и от РК до розетки или выключателя вы можете кабель заменить на другой. Вам нужно только доступ к РК обеспечить. Если места РК есть на планах в РД, или при отсутствии РД есть фото исполнительные, то вскрывается ГКЛ только локально, вырезаются небольшие лючки по контуру профиля, что бы потом стык пришелся на профиль. В таком случае работы по замене проводки и ликвидации последствий (отделка) проводятся в течении дня.

 

Я всегда считал, что "сменяемая проводка" - это когда провод можно заменить без порчи отделки.
А если для смены проводки надо резать ГКЛ, то это уже несменяемая.
Так-то можно и штрабу прорезать по венецианской штукатурке. Тоже локально.

 

Про "без порчи отделки", кстати, ничего не сказано. В принципе любую проводку можно запросто сменить, а потом всё заново отделать, так что все они сменяемые. Формально "сменяемые" проводки в монолитных многоквартирках протягиваются в замоноличенных трубах без учета чистовых потолков. Гофра сменяемости не добавляет.)

 

Нет, об этом нигде ни слова. Главное что бы можно было заменить в относительно короткое время. Сама замена проводки - это тоже ремонт, так что вырезать квадрат в ГКЛ или снять полотно натяжного потолка - это как бы простая операция. Замена проводки проводится в рамках текущего ремонта, а при текущем ремонте не затрагиваются несущие конструкции. Потолок же не является несущей конструкцией.

Но вы увлеклись частным случаем - потолками из ГКЛ. Они могут быть натяжными, Армстронг, Ловатто, реечными и т. п. Бывает вообще отсутствуют потолки, и их роль выполняет отделанная нижняя чпсть межэтажного перекрытия, как это сделано и в МКД, в таком случае горизонтальная проводка укладывается в штробы стен ниже перекрытия через утопленные РК. Опять таки, гофра позволяет заменить проводку от РК до РК.

Изначально был вопрос про то, можно ли под штукатурку укладывать проводку без гофры, и в ответ на него я написал, что гофра в штукатурке нужна только для сменяемости проводки. Все. Другой функции у нее нет. Если человек готов пожертвовать сменяемостью, то можно прокладывать без гофры. Кстати, для такой прокладки выпускается плоский кабель, в учебниках обычно есть целый раздел про такой вид прокладки.

Подскажите пожалуйста, как заменить один из кабелей, проложенный в стене без гофры, если учесть, что в одной штробе идет группа кабелей, а заменить нужно один.

 

Да, ни слова. Поэтому тезис "без порчи отделки" - это только мое отношение к вопросу.
Потолки бывают разные. И легкосьемные, и трудносъемные, и оштукатуренные.

Да.

Выбрать другой маршрут. Проштрабить ниже/выше, левее/правее.

 

В 99% случаев - точно так же, как и с гофрой. Поскольку вытащить и втащить жёсткий кабель в гофру, проложенную в стене, хотя бы при одном повороте, теоретически и практически невозможно...

 

А давайте вы покажете как заменить один кабель из пучка. В особенности если через определенные промежутки они стянуты изолентой

 

Изначально, когда писались нормы, а было это в СССР, потолки были просто в виде нижней поверхности межэтажного перекрытия, и проводка укладывалась горизонтально ниже этого самого перекрытия с опусками к розеткам и выключателям, с РК в местах опусков. Все было понятно и просто. Можно было проводку заложить в гофре и без. В гофре она была сменяемой и ничего портить не надо было. Просто открывались РК и менялся нужны кабель. Если кабель закладывался без гофры, то проводка получалась несменяемой. Поменять там что то без замены всей штукатурки было практически не возможно и предусматривалось это только при капитальном ремонте здания.

Вот откуда взялось понятие сменяемости проводки. В кирпичных домах проводки укладывали в гофре или закладных трубах, а в панельных домах в каналах.

Потом в 90-е появились потолки как отдельный элемент, армстронг, ГКЛ, реечные, и тут возник вопрос, а зачем тогда штробы в запотолочном пространстве? Так как смысл в них отпал, то начали прокладывать не в штукатурке, но оставили трубы. Просто не утапливали их в штукатурный слой. Потом появились натяжные, потом вообще начали проводки укладывать в пол и понеслось, кто на что горазд, особенно в ИЖС. Сначала для проводок в полу были хотя бы прописаны стальные трубы в местах выхода на стену, потом и это требование где то потерялось, и люди монтируя плинтуса весело перебивали эти провода. Прокладка проводки в гофре не спасает ее от перфоратора.

 

Нет никаких поворотов гофры в стене. Посмотрите какие то учебники. Там опуски сугубо прямолинейные. Вытаскивается кабель элементарно.

 

Какого пучка? Пучка чего? Какой еще изолентой? Сошлитесь хоть на какой то учебник, где вы подобное видели.

 

Были распред. коробки в местах ответвлений.
Но заменить провод можно было только на отдельных участках. От РК к выключателю.
А вот заменить кусок провода от щита до РК нельзя было.
Во всяком случае, я ни в одной квартире не видел протяжных коробок в углах.
А углов на дистанции могло быть много.
Действительно сменяемая проводка встречалась только в панельных домах.

Все условно и относительно.