1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Возможно ли TN-C-S?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем VladimirVV1, 06.10.12.

  1. VladimirVV1
    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0

    VladimirVV1

    Участник

    VladimirVV1

    Участник

    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0
    Возможно ли TN-C-S?
    Друзья, подскажите, возможно ли организовать тнцс или только тт?
    3-х фазный ввод на столбе, фазы заведены на вводной автомат, потом в счетчик. Ноль сразу в счетчик идет. Все уже опломбировано и поменять тяжко. Делить PE и N после счетчика не очень здорово, я так понимаю?
    Как в таком случае правильно заземлиться?
     
    VladimirVV1 , 06.10.12
    #1 + Цитировать
  2. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.247
    Благодарности:
    3.666

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.247
    Благодарности:
    3.666
    Адрес:
    Брест
    Правильно понимаете.
    Ставите после счётчика общее УЗО, желательно селективное. ВСЕ группы обязательно под 2й ступенью диффзащиты. Заземлитель выполняете и присоединяете к РЕ. К рабочему нулю ни заземлитель, ни РЕ не присоединять.
    Вот и получите свою ТТ.


    ЗЫ: если очень хочется ТНЦС, то можно попробовать разделить ПЕН до счётчика, безразрывно, т. е. снять изоляцию и применить подходящий зажим...
     
    ДмитрийМ , 07.10.12
    #2 + Цитировать
  3. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006
    Адрес:
    Пенза
    И получить "по ушам" от проверяющих СО... :) Да и не забываем что точка "разделения" должна быть обязательно подключена к заземлению.
     
    olegaa2 , 07.10.12
    #3 + Цитировать
  4. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.247
    Благодарности:
    3.666

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.247
    Благодарности:
    3.666
    Адрес:
    Брест
    1. Отчего? Нуль до счётчика не рвём, поэтому проверяющих слать в сад. Как вариант, на йух:aga:
    2. Конечно не забываем.
     
    ДмитрийМ , 07.10.12
    #4 + Цитировать
  5. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006
    Адрес:
    Пенза
    Ох не встречались Вы с этими проверяющими..., не встречались...:)]:) Особенно если общий счётчик "на деревню" показывает что 50%:) элекричества исчезло в неизвестном направлении без оплаты:)
     
    olegaa2 , 07.10.12
    #5 + Цитировать
  6. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.247
    Благодарности:
    3.666

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.247
    Благодарности:
    3.666
    Адрес:
    Брест
    Да встречался я, и с разными...
    Обидно, что многие из них - бывшие менты, пожарники, кухарки, домохозяйки:aga:.
    Тем не менее, во многих случаях можно доказать свою правоту. Бывают, конечно, экземпляры, хоть кол на голове теши:aga:, но это скорее исключение...

    Простая отмаза - пусть покажут НТД, где написано, что так делать нельзя...


     
    ДмитрийМ , 07.10.12
    #6 + Цитировать
  7. VladimirVV1
    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0

    VladimirVV1

    Участник

    VladimirVV1

    Участник

    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0
    Раздобыл селективное УЗО 63/300, так что будет ТТ)
    Спасибо!


    Да уж, бывают экземпляры) встречаться с такими дорого для нервов обходится...
     
    VladimirVV1 , 07.10.12
    #7 + Цитировать
  8. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Да, правильно понимаете.


    Нельзя PEN прошедший через счетчик делить, заземлять!
    Что-то в счетчиках я не видел обозначения клемм как PEN! Зажимы счетчика под пломбой и не доступны для осмотра!

    В некоторых счетчиках в нейтральном полюсе есть шунт, что не допустимо для PEN на стороне потребителя, и из-за заземления PEN после счетчика, такие счетчики дополнительно к потребленной Вами электроэнергии могут тарифицировать электроэнергию перекоса фаз стекающую из питающей сети на ЗУ после счетчика, так как в этих счетчиках предусмотрена защита от некоторых схем воровства электроэнергии!

    Еще в подобных счетчиках бывает аварийный светодиод "земля", "вмешательство", пиктограмма "дифференциал", индицирующие, что нейтральный провод прошедший через счетчик пробил на землю или из-за безграмотности в электробезопасности подключен к земле. Это полезная функция таких счетчиков, сразу виден косяк, так как по некоторым безграмотным пунктам норм на освещение и стационарные электроприборы внутри помещений, по сути тех пунктов, нельзя ставить дифзащиту, которая способна обнаружить утечку с нейтрального провода на землю.

    Так что PEN прощедший через счетчик может использоваться только как N!

    По большому счету при питании от ВЛ, даже с СИП вдоль улиц, подверженной воздействию разных стихий, одной из существенных которых является человек, при которой условия электробезопасности для системы питания с типом заземления TN не могут быть обеспечены, по нормам допускается система питания с типом заземления ТТ.
    Что вполне логично при ВЛ, даже с СИП, так как даже если ВЛ на текущий момент в идеале, в чем я сильно сомневаюсь, так как при монтаже ВЛ может подвергнуться стихии безответственного монтажа, то высока вероятность что в любой момент в столб въедет машина, из-за порыва ветра на провода упадет дерево, будет обледенение, случится подмыв столба как в теме Переделка электрики с нуля или электрик перепутает провода ответвления как в теме Перепутали ноль и фазу... на аналогичном форуме.

    На что собственно, скорей всего, опирается специализированный именно по PEN пункт 1.7.131 главы 1.7 ПУЭ, который по идее как специализированный именно по PEN пункт, имеет приоритет над другими пунктами ПУЭ, как специализированный пункт 2.4.14 главы 2.4 имеет приоритет над пунктами главы 1.7, где сечение на воздушное ответвление обязательно не менее 16 мм2, даже если оно из меди и на дом выделено всего 1,3 кВт, так как заложена механическая прочность воздушного ответвления, где указывается что PEN может быть в стационарно проложенном кабеле, а не в проводе, к тому же не стационарно проложенном, которым является СИП подвешенный на опорах ВЛ и подверженный разным стихиям!
    Это не говоря что у Вас скорей всего для защиты от выше упомянутых аварий ВЛ нет обязательных СУП, ДСУП и уличные линии не будут сделаны по системе питания с типом заземления ТТ, IT.
    Ещё про заблуждение многих, и моё когда-то, требование к величине сопротивления ЗУ в выше упомянутом пункте 1.7.59, по сути, относится к функциональному ЗУ, а не защитному ЗУ, то есть только для надежного срабатывания ВДТ в менее опасных помещениях, например в жилой комнате с паркетным полом, полипропиленовыми трубами, где допустимы долговременные 50 вольт в аварийном режиме на токопроводящих поверхностях!

    Чтоб ЗУ при системе питания с типом заземления ТТ обеспечивало хотя бы санитарные нормы, то есть чтоб до срабатывания дифзащиты долговременно не было вообще каких либо ощущений тока при прикосновении к заземленным токопроводящим частям во всех помещениях в доме где нет СУП, ДСУП и особенно в особо опасных помещениях, к которым относится и улица, при продолжительной утечке на пределе срабатывания дифзащиты, его сопротивление при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА, должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

    ВНИМАТЕЛЬНО изучите систему питания с типом заземления ТТ, так как в ней принцип защитного отключения, особенности монтажа СУЩЕСТВЕННО отличаются от системы питания с типом заземления TN, требования для которой в основном приводятся в нормах, некоторые из которых НЕЛЬЗЯ применять для системы питания с типом заземления ТТ!

    Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ, чего к сожалению нет в нормах: Броня, жила РЕ, если есть, вводного на участок кабеля должны подключаться только со стороны источника питания, а с противоположной изолироваться; Ввод, вводной щит строений должны быть смонтированы по классу защиты 2; РЕ от ЗУ нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Вводной кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ; Должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита всех линий выходящих из вводного щита строений! Более подробно, про часть указанного, ранее описывал, в том числе с рисунками, фотографиями.

    Обращаю Ваше внимание что большинство схем на форуме трактуемых авторами тем как система питания с типом заземления ТТ не правильные, это не говоря что серьёзные косяки скорей всего будут ещё с монтажом, из-за необдуманного применения норм не допустимых для системы питания с типом заземления ТТ или не применения обязательных для ТТ здравомыслящих мер защиты, так как мол их нет в нормах, а желания или ума не хватает подумать, почему одни советуют одно, а другие другое.

    Вернемся к ЩУ, скорей всего помимо того что PEN заведен прямо в счетчик сам по себе ЩУ опасно смонтирован что повышает вероятность поражения при прикосновении к нему!

    Будьте внимательны, особенно при пропадании электричества в плохую погоду, при выпадении россы, так как можно подумать, что выбил автомат, а на самом деле из-за аварии в сети или в ЩУ на корпусе ЩУ может быть опасный потенциал!

    Если вдоль улиц СИП то при 3-х фазном питании, если уж сильно хочется, допустимо делать систему питаня с типом заземления TN, но только хотя бы при применении мощных нагрузок более 3,5 кВт с 2-х, 3-х фазным подключением, с перекосом фаз при всех включенных электроприборах не более 30%, дифзащитой 30 мА всех линий, ЗУ 4 Ом.

    Чтоб можно было в доме делать систему питания с типом заземления TN то в первую очередь нужно правильно сделать ЩУ, что, к сожалению, добиваются единицы.

    PEN в ЩУ должен подключаться только к шине РЕ, а не клемме счетчика!
    Что соответствует здравому смыслу и инстинкту самосохранения, так как в прошедшем через счетчик и потом ещё заземленном PEN, по мимо возможной дополнительной тарификации, про что упоминалось выше, добавляется 2-ва контактных соединения, что не хорошо в цепи защитного проводника, к тому же общего!

    Это не говоря, что любые 3-х фазные счетчики можно подключать по 7-ми проводной схеме. В этом случае требуется дополнительно пломбировать 2-ва зажима на шине РЕ, приходящий PEN и отходящий N для питания счетчика. Это позволяет делить PEN в доме, даже после счетчика находящегося на столбе, если в доме будет система питания с типом заземления TN, так как PEN не проходит через счетчик!
    ЩУ_на_столбе_или_КТП_к дому_4_жилы.JPG
     
    Наблюдатель , 08.10.12
    #8 + Цитировать
  9. VladimirVV1
    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0

    VladimirVV1

    Участник

    VladimirVV1

    Участник

    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0
    Уфф, если бы на форуме давно не сидел бы - ни осилил бы)

    Спасибо за ценную информацию.

    Есть уточнения по подключению:

    - Броня есть, занулил в щитке на столбе. В доме заизолировал - так?
    - Про класс 2 изучу
    - "РЕ от ЗУ нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним" - это как так? если ввод в дом будет бронированным кабелем 5*10, например. Еще один кабель кидать, отдельно от всего остального? Или я где то туплю?
    - С ЗУ и кабелем в траншее - понятно
    - 2-х ступенчатую защиту обеспечу.

    Что значит опасно смонтирован? Висит на столбе ящик от непогоды, в нем еще один покрасивее. СИП заведен снизу, Счетчик, автомат вводной, заземление, нулевая шина.
    Что не так? Вопрос в том заземлен ли ящик? Отдельного провода к корпусу ящика нет, но шина заземления прикручена прямо к ящику, соответственно сам ящик заземлен. Где подвох?

    И еще вопрос: Вводное (селективное) УЗО можно ли разместить не на столбе, а на вводе внутри дома? Дом стоит на отшибе, опасаюсь, что свинтят мое УЗО со столба (
    Про то, что вводной кабель не будет защищен должным образом - догадываюсь.
     
    VladimirVV1 , 08.10.12
    #9 + Цитировать
  10. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Если корректно занулили, то так.


    Именно так как написано.

    Ну да, не зависимо от того как сделан ввод для ввода ЗУ при системе питания с типом заземления ТТ по любому нужно кидать что-то отдельное от всего остального связанного с питающей сетью, про что собственно и писал. Если вместо повода будет кабель, то будет только лучше.

    Я не ясновидящий.

    По мимо безопасности, в первую очередь не кабеля, а людей, животных, ВДТ в ЩУ в некоторой степени обеспечивает надежность энергоснабжения критических потребителей при 3-х фазном питании, так в случае скрытого дефекта, какого-то не обнаруженного повреждения может не дать полностью разрушится кабелю, что позволит отключить поврежденную жилу, 2-ве жилы до покупки, замены кабеля, что актуально, например, для работы котла зимой, особенно если авария случится перед новым годом.
     
    Наблюдатель , 08.10.12
    #10 + Цитировать
  11. VladimirVV1
    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0

    VladimirVV1

    Участник

    VladimirVV1

    Участник

    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0
    Скрутил броню в трубку, засунул в нулевую колодку, прикрутил. По другому не придумал.


    Догадываюсь, что не ясновидящий. На что в ЩУ нужно обратить внимание в первую очередь?


    Понял, учту.
     
    VladimirVV1 , 08.10.12
    #11 + Цитировать
  12. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Ну кто сказал делить после счетчика? Ссылку на что-нить можно?
    И как тогда кабель в земле защитить? УЗО-то будет ?)
    Плюс ко всему "ноль" оказывается вообще без защиты и при наличии такого повторного заземления - не исключен большой ток по нулю.
     
    SB3 , 08.10.12
    #12 + Цитировать
  13. VladimirVV1
    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0

    VladimirVV1

    Участник

    VladimirVV1

    Участник

    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0
    Так вроде начали с того, что после счетчика не делим. По этому и сошлись на ТТ.
    У меня только сомнения были на счет УЗО в ящике на улице. Точнее сомнения в его сохранности, а не необходимости. ;)
     
    VladimirVV1 , 09.10.12
    #13 + Цитировать
  14. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    А я что-то не понял картинку в 8-м посте.
     
    SB3 , 09.10.12
    #14 + Цитировать
  15. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Кроме того что применена
    колодка, которая скорей всего не обеспечивает корректное контактное соединение жил ответвления, информации практически 0.

    Ну так чего тогда голову морочите.


    Продолжаете, я не знаю кокой косяк, из многих не однократно осуждаемых на форуме, у Вас может быть.
     
    Наблюдатель , 09.10.12
    #15 + Цитировать