1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дом на ПМЖ для семьи (много вопросов)

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Markelova, 06.10.12.

  1. Markelova
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6

    Markelova

    Новичок

    Markelova

    Новичок

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Дом на ПМЖ для семьи (много вопросов)
    Очень нужнымваши советы, ответы и опыт! Мы совсем профаны (только начала читать и изучать тему строительства. Вопросов просто море, что даже открыв тему сразу не смогу все написать... Тк ну ничего не смыслим в строительстве.
    Земля есть (не маленькая 30 сот) в котеджном поселке (со всеми каммуникациями). Земля глинистая, как говорят, те кто уже прошел в нашей местности стройку фундамент (яму) рыли 1,5 м. Есстественно хочется построиться с наименьшими затратами. Строиться хотим по максимума сами (без найма фирм), но с профиссионалами (не нанимать чудо мастерков зарубежа) Пока мы только ищем проект дома (будем заказывать у архитектора, не сами) решили сделать эскизный и затем Рабочий. А тем временем пока будет делаться проект мы планируем начать заниматься разрешением на строительство и все согласования.
    Буду очень вам благодарна за ответы на наши вопросы и ваши советы!
    ВОПРОСЫ
    1- оптимальная площадь для дома (с наименьшими затратами тк понимаю, что все внутри еще нужно отделать но более 200 м кВ точно)
    2- с цоколем или без и почему, так ли он необходим, в чем плюсы цоколя (минусы ЗАТРАТЫ дорого ДА?) насколько поднимется цена стройки с цоколем!
    3-должен ли фундамент " отстояться" и почему!
    4- из чего сейчас лучше строиться?
    5-сколько вам обошелся в руб ваш домик (если вы уже построились и если не секрет)
    Буду дополнять... Всем заранее БЛАГОДАРНА)
     
    Markelova , 06.10.12
    #1 + Цитировать
  2. Balrog
    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    105

    Balrog

    Живу здесь

    Balrog

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Москва
    убило наповал :) а мы то откуда знаем сколько вам места нужно? :)
     
    Balrog , 07.10.12
    #2 + Цитировать
  3. urail
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.173
    Благодарности:
    584

    urail

    Живу здесь

    urail

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.173
    Благодарности:
    584
    Адрес:
    город Тобольск
    Это, похоже, очередная жертва фурсенковского образования. Тем не менее, попробую ответить...
    1. У вас большая семья? Минимум 200 кв. метров самому без привлечения сторонней раб. силы... Markelova, похоже вы либо не можете адекватно оценить объем и трудоемкость работы, либо у вас именно большая семья.
    2. А с цоколем или без - это вам лучше для себя решить. Стоимость дома увеличивает значительно (Хотя, при закладке фундамента на глубину промерзания в центральных и северных регионах России цоколь сам по себе напрашивается)
    3. Если хорошо уплотните основание под фундамент, то отстаиваться ему не обязательно.
    4. Из чего строиться... Тут на эту тему немало людей копья поломали. Идеального варианта нет, от себя порекомендуют керамические блоки или керамический камень.
     
    urail , 07.10.12
    #3 + Цитировать
  4. AlexJAN7
    Регистрация:
    16.12.10
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    100

    AlexJAN7

    Свой дом Россия

    AlexJAN7

    Свой дом Россия

    Регистрация:
    16.12.10
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Московская область
    Без выбора материала стен (кирпич, керамика, газоблоки, дерево)
    трудно определиться с наименьшими затратами.
    Проект дома делайте сами (на какой то основе). Учитывая размеры перекрытий пола и потолка.
    Дом около 100 мкв одноэтажный пока. У меня тоже было много хотелок.
    Больше работ по строительству проводите сами т. к. нанятые рабочие много просят.
    Например кладку стен из газоблоков можно проводить силами семьи и знакомых.
     
    AlexJAN7 , 07.10.12
    #4 + Цитировать
  5. kkkkk5
    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    7.745

    kkkkk5

    Живу здесь

    kkkkk5

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    7.745
    Адрес:
    Сызрань
    Хотя бы сумму озвучте на которую расчитываете строиться, а потом уже разговор о конкретике, особенно рассмешило что
    и тут же
    :aga:
    Для чего? Вы умеете читать проектную документацию? У вас много денег для архитектора? Готовых проектов не достаточно?
     
    kkkkk5 , 07.10.12
    #5 + Цитировать
  6. Markelova
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6

    Markelova

    Новичок

    Markelova

    Новичок

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    вы что такой арессивный?) мы профаны вот и спрашиваем. Думала посоветуете а не обольете грязью и смехом (щас живем в квартире 3 чел вся кВ 49 кВ м ну очень мало а в доме будем жить 4 чел и не могу себе точно представить ни 200 кВ м ни 300 кВ м поэтому и спрашиваем) примерно решили 200 вот и спрашиваем(
    Ценю любое мнение, спасибо, пусть и грубоватое (мы не чьи не жертвы, а не смыслим ничего в строительстве, поэтому и пришли сюда и просим советов у тех кто понимает и опытен.
    1- семья у нас 4 человека и планируется пополнение итого 5 чел, в гости приезжает семь из 3 чел часто итого 8 человек. Но и реально ессественно не можем оценивать объем работ тк никогда не сталкивались со строительством, поэтому мы и тут.
    2- цоколь спрашиваем тк фундамент все равно закладывать глубоко и цоколь напрашивается но сдерживает ЦЕНА- удорожание, поэтому и спрашиваем в реалях на сколько
    3- хотели бы строиться не сразу, тк всей суммы сращу на стройку нет(
    4- вот и мы читаем узнаем и думаем про керамику, но чем она лучше пено и газоблоков?

    Спасибо)


    сумма ну Макс 8 млн. А про документацию сами читать ее увы не умеем, а фраза " строится сами" имелась в виду не конкретно сами, а не с помощью фирм а просто нанять мастеров и прораба не от фирмы, найти хороших мастеров и платить именно им, по наследству взять их от тех кому понравились их труд) а проект заказали тк сами врят ли бы все смогли расчитать и прорисовать (и так ищем готовый проект в инете и его будем переделывать со знакомым архитектором (не от фирмы)
     
    Markelova , 07.10.12
    #6 + Цитировать
  7. kkkkk5
    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    7.745

    kkkkk5

    Живу здесь

    kkkkk5

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    7.745
    Адрес:
    Сызрань
    Ну сумма достаточная для 200м2. Как уже писалось и не раз, самый лучший прораб-вы сами, и руководя закупками материала и наймом техники вы съэкономите реально очень большую сумму, которая врядли покроет ваше "занятое время". Зачастую дешевле взять отпуск, даже за свой счёт. Прорабов честных не бывает по определению:aga:
     
    kkkkk5 , 07.10.12
    #7 + Цитировать
  8. Markelova
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6

    Markelova

    Новичок

    Markelova

    Новичок

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Kkkkk5, Вот это уже помощь и совет спасибо) а то все только нападаете(
    Мы так и хотим всю технику будем искать- договариваться сами, никаких прорабов (есть брат строитель по образованию с опытом его лишь спрашивать будем) а на дом ездить и за материалами сами.


    А как вам такое высказывание? - " но, что
    фундаменты должны постоять - это наше
    мнение. Весна покажет правильно ли по всей
    площади распределилась нагрузка.(все
    может быть, даже в строительстве) Если нет
    трещин, то вперед возведение несущих стен.
    Я решила строить из СуперТермо 380. Этот
    материал имеет теплопроводность 1.1, что не
    требует утепления (утеплитель
    превращается со временем в труху..) а это
    керамика! Затраты что и на газоблок, но
    этот камень лучше по всем параметрам. И
    если его покупать на Самарском заводе, а
    они научились его производить, то с
    доставкой 4т.р за куб. м (100р за штуку 380 на 290
    и 230 кажется, точно не помню) Толщина моих
    стен, планирую, - керамика
    380+120облицовочный кирпич.(без
    утепления) Для Москвы это оптимально,
    учитывая теплопроводность..."
    PS Мнение не мое. Но есть ли в нем Правда?
     
    Markelova , 07.10.12
    #8 + Цитировать
  9. urail
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.173
    Благодарности:
    584

    urail

    Живу здесь

    urail

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.173
    Благодарности:
    584
    Адрес:
    город Тобольск
    Если кратко, чем лучше: выше прочность на сжатие (М75-125 типично по сравнению с M25-35 у пено-и газоблоков, меньше влагопоглощение (в разы: 12-18% по сравнению с 25-30%).
    Чем хуже: в большинстве случаев плавают геометрические размеры (Бывают отклонения от нескольких мм до сантиметра и более). Есть отзывы о том, что продуваются пазогребневые соединения. Ну и довольно-таки хрупкий материал (впрочем, пено- и газоблоки не менее хрупкие)


    А вот это одобряю! Я даже в соседнюю область за облицовочным кирпичом на завод ездил - даже с учетом доставки обошлось на несколько десятков тысяч дешевле, чем если бы его тут купил.


    Кое-какие разумные мысли есть, но тем не менее оставлять под зиму фундамент без нагрузки - это тоже своего рода риск.
     
    urail , 07.10.12
    #9 + Цитировать
  10. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.996

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.996
    Адрес:
    Москва
    Красным почеркаю:
    А ведь очень хорошо, что Вы сейчас с нами - многих косяков избежать сможете - если "зёрна от плевел" отличить сумеете. Удачи, поможем чем сможем.


    Правда есть. но есть ремарки:
    - мнение чуть смахивает на плохую рекламу конкретного завода
    - толстый кладочный шов (из-за кривых рук или плохой геометрии) убьёт "оптимальность" теплопроводности, которая для меня под сомнением изначально - гуглите теплотехнические калькуляторы - и выбирайте разные толщины разных материалов. Учтите - теплопотери через стены могут не дотянуть до 25% общих теплопотерь дома...
    - не увидел одинаковых затрат по цене материалов газоблок-теплая керамика (у меня цифры были в расчетах 3200 и 3800за куб). Кроме того - работать с керамикой могут реально немногие, да и сложнее с ней работать, чем с ГСБ или КББ - отсюда работы должны быть дороже при правильной кладке.


    а брат-строитель что, молчит? или таки его рекомендации проверяете?
    черкните, что он конкретно думает про "отстаивание фундамента" - я мнения собираю по этому поводу, могу потом опубликовать...
     
    Gaser , 07.10.12
    #10 + Цитировать
  11. Markelova
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6

    Markelova

    Новичок

    Markelova

    Новичок

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Gaser, Вот это вы человек! СПАСИБИЩЕ! Прям все по полочкам! Вот и пришли мы сюда к вам именно чтоб научится и хоть немного понять что и к чему, а пока ну ничегошеньки не смыслим (Подскажите методику определения площади) а пока пошли вашу темку изучать)


    urail, Благодарим.
    Но не как не могу понять почему не стоит оставлять фунд без нагрузки в зиму! Я думала, что если и поведет фунд без стен и крыши за зиму его хотя бы можно будет исправить! А если поведет со стенами ? Или... Но я не понимаю вот и вас пытаю)


    Gaser, С братом- строителем еще плотно не общались по строительству (он сказал поможет немного тк сам работает и времени нет) и пока не мучали его) решила пока у вас немного вникнуть и пообщаться а потом и с ним) уже поконкретнее) как и что он скажет про фунд я вам отпишусь тогда)
     
    Markelova , 07.10.12
    #11 + Цитировать
  12. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.996

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.996
    Адрес:
    Москва
    назвался груздем... В теме мал-мала про это было, если мало будет - спрашивайте.
    Коротко если - плохо получится:
    - кол-во спален отдельных для проживающих, то же для гостей. Кол-во проживающих. их пол и возраст.
    - требования по комфорту конкретных проживающих - кто-то не приемлет спальню менее 30м2, а мне кабинета в 3м2 в мечтах за гланды.
    - мысли про дизайн и состав помещений.
    Необходимы в любом отдельном доме тамбур со шкафом и площадью для раздевания/одевания. санузлы (один или более, совмещенные и раздельные), котельная=техническое помещение, кладовая часто, кухня само собой, гостиная, столовая, кабинеты, игровые комнаты, гардеробные, оранжереи, бассейны, комнаты для самоистязаний и релаксации и прочая...
    А есть еще нормативы по площади помещений, их инсоляции и тп... Проще личная консультация со всеми заинтересованными... но после прочтения темы и рецензии на неё. :hndshk:? .
     
    Gaser , 07.10.12
    #12 + Цитировать
  13. Markelova
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6

    Markelova

    Новичок

    Markelova

    Новичок

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Gaser, Ох найти бы еще эту тему) пошла искать) просто маленький сын) не все дает найти)
     
    Markelova , 07.10.12
    #13 + Цитировать
  14. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.996

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.996
    Адрес:
    Москва
    ссылку ставил. http://www.forumhouse.ru/threads/175855/ еще раз
     
    Gaser , 07.10.12
    #14 + Цитировать
  15. Markelova
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6

    Markelova

    Новичок

    Markelova

    Новичок

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Gaser, Спасибо огромное)
    У нас возникли новые ВОПРОСЫ, заранее отнеситесь с понимаем, если в вам они покажутся глупыми)
    1- в нашем КП есть правило о том что постройка не должна превышать 2 х этажей, а если дом 2 эт плюс мансарда это уже считается 3 этажа!

    ФУНДАМЕНТ
    1- (почему не оставлять фундамент без стен и крыши отстояться?!)
    Как мы предварительно поняли котлован нам необходимо будет копать глубоко 2,5-3 метра? Или нет! Грунт у нас в КП - способность грунта всего 2кг/см2 - очень слабый грунт и пучинистый Ну предположим... Тогда над землей он будет возвышаться на 1,5 м итого 4-4,5 м! армированного бетона, предположим что все это весит 10 едениц, теперь рассмотрим что ставим сверху: стены из легкого материала (керамика или блоки) да еще и намного меньшего объема, даже сумарно плюс крыша- дерево по весу совсем легкое получаеться. ВЕРНО!
    Получается по предварит подсчетам все что ставиться на фундамент весит 1 еденицу.
    ВОПРОС- почему многие гостят что фундамент должен отзимовать под нагрузкой?
    Ведь намного больше нагрузки фундамент Получает от собственного веса и лишь около 10% от коробки и крыши.
    Еще нюанс - если почва плывучая (глина) по весне коробку повело (получилась Пизанская башня)- что делать? Тк если перекосило лишь фундамент без стен, как мы предполагаем его можно поднять! Так ли это?
    Вообще может быть этот вариант (не оставлять фундамент в зиму) придумали строительн фирмы, чтоб не прекращать строительство? Ранее вроде оставляли фундамент просто укрывая утепляя его .
     
    Markelova , 10.10.12
    #15 + Цитировать