1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Автоматические ставни - и летом и зимой

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Домовладец, 05.10.12.

  1. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    Автоматические ставни - и летом и зимой
    Приветствую.

    таксъ.

    вот всё будоражило мой ум идея о ставнях автоматически закрывающихся на ночь.
    якобы с целью экономии тепла зимой.

    идея выглядела очень заманчивой.
    1) ведь зимой светло лишь каких 10часов в день, а остальное время мы или спим или палим свет электрой.
    2) также важен тот момент, что закрываться будут на ночь, а ночью всегда холоднее.
    3) еще ставни позволяли бы увеличить площадь окон раза в два-три и получать через них тепло от солнца.

    к сожалению от идеи уже начинаю отказываться. разьве что ставни делать еще и с прикидкой на лето, чтоб было бы прохладнее.

    *
    тут посмотрел историю погоды для своей местности.
    http://www.gismeteo.ru/diary/

    на удивление разница днем и вечером не существенна. жаль там не показана ночь.

    увеличивать окна еще в два-три раза нет смысла, так как я и так в полтора раза выше всяких норм рассчитал.

    что касается теплопотерь, то...

    допустим днем -10 и 10часов ставни открыты.
    потом -15 и 14часов ставни закрыты.
    дома +22
    окна средние Uw=1.8
    предположим у самих ставней R=0.25 а у общей конструкции с окном 0.2 (хотя это унреал)

    если без ставней, то теплопотери через окна 18квт
    с системой ставень теплопотери 8.3квт

    экономится 10квт в день.
    предположим, что все 200дней отопительного сезона было -10 днем и -15 ночью.

    экономия 2000ватт. при отоплении электричеством будет съекономлено 200евро.
    только ж электричеством вряд ли буду топить и весь сезон не такой холодный и ведь не такая уж простая система автоматизации ставней.
    в общем съекономится каких 70евро за сезон, а ресурсов вбухается на тыщи...

    мдя...
     
    Домовладец , 05.10.12
    #1 + Цитировать
  2. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    Забыл уточнить - рассчет для маленького дома с 12квм окон.
     
    Домовладец , 06.10.12
    #2 + Цитировать
  3. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    862

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    862
    Адрес:
    Россия
    Идея хорошая, реальная экономия будет. Можно и без автоматики обойтись, главное что бы электропривода стояли. Иногда, когда на улице - 30оС лучше свет дома включить, а тепло сэкономить.
     
    Десс , 06.10.12
    #3 + Цитировать
  4. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    Десс, -30 у нас весьма редко. ориентир на -10.

    беда в том, что очень маленькая экономия когда дом не большой как я строю.
    если строить 300квм, то выгоды очевиднее.

    электропривод я думал ставить один.
    случайно заметил такую вот весьма не дорогую шнягу
    http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/1360874_-seilhebezug-bt-eh-250-einhell.html

    тяга у нее 250кг. просто нужно сделать систему распределительных троссов под каждую ставню.

    но с учетом всех затрат это скорее идея ради идеи. экономическая целесообразность стремится к нулю.


    пока что не добрался до рассчетов системы кондиционирования.
    летом то ставеньки можно на половиночку прикрывать.
     
    Домовладец , 06.10.12
    #4 + Цитировать
  5. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    862

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    862
    Адрес:
    Россия
    Можно сделать и через тросики, дешевле будет.
    Можно и Российское МЭО поставить, там 4 концевых выключателя. Можно и на половину ставни открывать.
    Можно сколхозить и привода открытия форточек авто., но это более плохой вариант.
     
    Десс , 06.10.12
    #5 + Цитировать
  6. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.345
    Благодарности:
    3.713

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.345
    Благодарности:
    3.713
    Адрес:
    Новокузнецк
    Думаю что вы не совсем правильно посчитали. Дело в том что окна днем в солнечную погоду (и зимой) обогревают помещение а не просто теряют чуть меньше тепла чем ночью. Инсоляция называется. Инсоляция -
    Но солнечная радиация состоит ведь не только из видимого спектра но и из ИК лучей. А они то и нагревают поверхности в помещении. (Эффект теплицы)
    Видели как кошки греются в солнечном пятне ? :)
    А ночью ставни предотвращают это излучение наружу .
     
    Громозека , 06.10.12
    #6 + Цитировать
  7. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    Громозека, эть мы все понимаэ.
    я писал именно о тепло-потерях. ведь окна без ставней тоже будут получать сонечную энергию.

    я в первой мессаге писал, что система ставень позволяет (можно даже сказать провоциурет) увеличивать площадь окон с целью полученя солнечной энергии.
    но я не вижу целесообразности увеличивать площадь еще в 2-3раза.

    также все мои рассчеты показывают, что в декабре-январе-феврале система солнечных коллекторов будет убыточна. и не надо сравнивать теплицу с жилым помещением ;) растения выделяют кислород, а человек выделят углекислый газ в количестве 560литров в день от которого в итоге в теплице задохнется.


    Громозека, смотрите.

    в декабре на 1квм падает максимум(!) 1.5квт солнце-энерго-тепла (в день!).
    однокамерный стеклопакет пропускает 76% = останется 1.125квт.
    этот же стеклопакет если на улице -10 а дома +22 транжирит 1.382квт за день.

    если окутать стеклопакет ставнями, то...
    за 10 часов он потратит 0.576квт
    далее на 14часов его прикроют ставней. супер-дупер утепленная ставня за 14часов потеряет 0.112квт

    при самом благоприятном развитии сценария - 1квм окно-ставни за день принесет 0.437квт.

    если всю южную стену 200квм дома "засеять" такими ставнями, то за день получим 26квт.

    это же тепло можно получить за 9рублей если топить газом или электрой.
    за сезон такого чудо-сооружения можно будет условно съекономить 1800рублей.

    условно патамушта на оплату кредита по установке чудо-системы даже не подсчитывая уйдет больше.

    эээхъ печалька.

    немножко получше ситуация в межсезонье. солнце-тепла больше, теплопотерь меньше.


    _
    Десс, а подкиньте плиз УРЛ об Российское МЭО - то есть что именно Вы имеете в виду и каковы цены ?
    _
    правда у ставней еще есть другие плюсы - например ночью будет тише и темнее. если дом в мегаполисе, то плюс такой весьма существенен.

    еще не надо дёргать руками занавески либо ставить на занавески электропривод.

    ну и какбы традиции домо-строительства - вот сложно например представить старую настоящую русскую избушку без ставен. возвращаемся к истокам ! :)
     
    Домовладец , 06.10.12
    #7 + Цитировать
  8. Sergeymig
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    239

    Sergeymig

    Живу здесь

    Sergeymig

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    239
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Тоже подумываю как поставить рольставни, и закрывать зимой ночью и в ветреную погоду.
     
    Sergeymig , 06.10.12
    #8 + Цитировать
  9. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    Sergeymig, предполагаю установка ролльставней и уж тем более автоматических не дешева.
    но самое главное - теплопотери через них велики.

    я в своих рассчетах за ставни принимаю 10см пенопласта наклеенного на 1см ДСП.


    вот еще один довод в пользу ставней - днем мы активны и "сифоним" 30литров углекислого газа в час.
    ночью спим - и 10кг.

    то есть ночью меньше нагрузка на систему вентиляции для вывода углекислого газа и ввода свежего воздуха.
    очевидно, что закрывая ставни будет уменьшаться подача и вывод воздуха. вместе с этим уменшится вентилируемость помещения и соответственно расход тепла на подогрев свежего воздуха.

    аналогичных результатов можно добиться весьма сложной и дорогостоящей системой рекуперации либо системой автоматической вентиляции.
     
    Домовладец , 06.10.12
    #9 + Цитировать
  10. Sergeymig
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    239

    Sergeymig

    Живу здесь

    Sergeymig

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    239
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Сделать хорошее примыкание ставен к стенам будет очень трудно...сейчас имеются утепленные рольставни.

    В моем доме, основной холод проникает через окна... хотя сама конструкция такая:
    оконный блок смонтирован заподлицо с кирпичной кладкой, утеплитель базальтовая вата (мокрый фасад) заходит на периметр оконного блока и стены, но при замерах (пирометром) в холода при -30 градусов и сильном ветре на оконном пластике температура +8 ...в 10 сантиметрах на откосе (или подоконнике) уже +15 и уже на самой стене (40см от окна) +23-+24 градуса
     
    Sergeymig , 06.10.12
    #10 + Цитировать
  11. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    Да не то что трудно, а скорее не возможно. очевидно, будут мостики холода и пока не разобрался как считать теплопотери через мостики холода.

    в моей теории если у стен R=5 то у ставней+окно можно выжать R=3.75

    *
    с утепленными ставнями как-то не понятно. они ж тоненькие ! 1см максимум. или я ошибаюсь ?
    Uw будет минимум 2, а R будет 0.5. ну так и у простого однокамерного окна 0.5.

    до утепленной ролльставни через окно сифонило в 8 раз больше, чем через стену, а с ролльставней будет лишь в 4 раза. а если окна двукамерные, то от таких ролльставней вообще смешная выгода.
     
    Домовладец , 06.10.12
    #11 + Цитировать
  12. Sergeymig
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    239

    Sergeymig

    Живу здесь

    Sergeymig

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    239
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Несколько отвлеченно... несколько лет назад купил в новостройке квартиру, там полностью делался ремонт...
    откосы у окон (штукатурка) были кривые и по этому было решено их отбить ... а когда отделочник снял подоконник, он подозвал меня к интересной демонстрации - положил на кирпичную кладку лист бумаги формата а4, и этот лист поднялся и повис в воздухе ... окно было полностью запенено со всех сторон ... но пена не контактировала с кирпичной кладкой, щелей на глаз не видно, но они есть...монтажники окон не смочили поверхность кирпичной кладки водой, и пена к ней не пристала.

    Что касается 1 см, то это хорошо, а именно если Вы поняли мою конструкцию, то наружные откосы от окна у меня 10см (толщина утеплителя), то есть это будет толщина воздушной прослойки, между ставнями и окном... если будет относительно герметично то R повысится.
     
    Sergeymig , 06.10.12
    #12 + Цитировать
  13. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    862

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    862
    Адрес:
    Россия
    Соорентироваться по устройству, ценам можно здесь.
    http://ttc-eurasia.pulscen.ru/goods/2999311-ispolnitelny_mekhanizm
    Не дёшево, если открытие и закрытие ставней будет производиться с помощью тросиков, приемлемый вариант.
     
    Десс , 06.10.12
    #13 + Цитировать
  14. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.345
    Благодарности:
    3.713

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.345
    Благодарности:
    3.713
    Адрес:
    Новокузнецк
    Это что у вас за цены ? :ogo: 26 квт/ч за 9 рублей ?
    У нас киловатт 1.4 рубля !
     
    Громозека , 06.10.12
    #14 + Цитировать
  15. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    Громозека, тарифы из Карелии. член форума BioMag любезно такие тарифы предоставил.
    и например УРЛ
    http://energokomf.dev.mediaweb.ru/consumer/powersupply/price2012.html
    такие тарифы одобряэ

    в моей деревне электра 4-5рубъ за 1квт.
    газом 1квт тепла дешевле лишь на треть.
    но кантуюсь то я на российском форуме. пошто зря народ баламутить евросоюзными ценами. :)]

    и я таки соглашусь - чем дороже отопление, тем выгоднее ставни.
    но даже в моей деревне с дорогими тарифами целесообразность (экономическая) ставней все еще под вопросом.
     
    Домовладец , 06.10.12
    #15 + Цитировать