1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Парадоксы теплонедосбережения

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Домовладец, 03.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    1.508

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    1.508
    Адрес:
    Луна
    Парадоксы теплонедосбережения
    Приветствую !

    Купил недавно домик, размышляю о пристройке, реконструкции, утеплении...

    Желаю поделиться рассчетами про окна.

    Итак условно окна можно разделить на
    1) хомо советикус либо простейший стеклопакет
    2) нечто среднее - улучшенный однокамерный стеклопакет - ну там аргон или селективное покрытие
    3) хорошо утепленные - двукамерные+аргон+селектив

    Цена за 1квм. /Коэфф.теплпр. U (W/m2K)/ Пропуск света LT, %/ Пропуск солнч. тепла q (SF), %
    1) 30евро 2.7 81 76
    2) 45евро 1.7 73 68
    3) 60евро 1.1 70 49

    За точку отсчета возьмем окна хомо советикус. Такие стоят в моем доме-многоэтажке советской постройки 1980года.
    Конструкция окна проста 4мм-600мм-4мм.
    Окна, конечно, дырявые, но в квартире свежо и приятственно.
    В отличие от квартиры, которую снимаю и в которой все окна пластиковые.
    Как минимум два окна там всегда открыты на 15гр., так как иначе в хате находится не выносимо.

    Как мы видим улучшенные стеклопакеты похуже пропускают и солнечный свет и солнечное тепло. Стоит отметить, что за 7 месяцев отопления (октябрь-апрель) солнышко выдает около 479квт тепла на каждый квадратный метр. (в таком городе как Калиниград)

    В среднем доме на 100квм стоит порядка 10квм окон на южной стороне.
    Итого если хомо-советикус окна поменять на окна из пункта 2) и не добавить метража окон,
    то за сезон недополучится 383квт; из пункта 3) - недополучится 1293квт

    Вообщем-то и света недополучается. так зачем вставлять утепленные окна ?!
    Можно ж просто треть хомо-советикус окна заложить кирпичами - результат получится такой же.

    Так что для справедливости расчета метраж утепленных окон надо бы пропорионально увеличить по отношению к хомо-советикус окнам.

    Тогда табличка выглядит так

    Цена 1/усл.Цена2. /усл.К.т. U (W/m2K)/ усл. Пропуск света LT, %/ усл. Пропуск солнч. тепла q (SF), %
    1) 30евро 30евро 2.7 81 76
    2) 45евро 75евро 1.95 82 76
    3) 60евро 186евро 1.7 108.5 76
    3.2) 60евро 123евро 1.46 93 65

    Примечание: цена2 - это цена за условное окно с тепло-пропускной способностью соответствующей 1квм хомо-советикус окна.

    Как мы видим при увеличении размера двукамерного окна с целью привести его тепло-показатели к показателям хомо-советикус окна - заметно увеличилась его свето-пропускная способность. Поэтому добавил альтернативный вариант 3.2) но далее его в рассчетах не буду учитывать. хе-хе.

    Прикинем соотношения цены и теплопотерь

    соотношение
    цена / теплопотери / цена: теплопотери
    1) 1 1 1
    2) 2.5 1.38 1.81
    3) 6.2 1.58 3.92

    Как видим вбухали в двухкамерные окна в 6.2 раз больше бабла, а теплопотери уменьшили лишь в 1.58раз. да уж. ну что ж. потешим себя мыслью, что эти в 1.58 раз улучшения теплопотерь с лихвой себя окупят и идём считать дальше.

    *

    строю я домик на 75квм. и 25квм. подвал. (больше там непозволяэ)
    окон будет 12квм - все на запад и юг.

    условная площадь поверхности стен+крыши+пола 200квм. условная площадь окон 12квм.

    сам я из Проебалтики, но условно за точку отсчета возьмем Калининград.
    сезон отопления 200дней - средняя температура воздуха 0гр., температура в помещении 22гр.
    крыша, полы, стены 15см пенопласт - итого под 0.25 U (W/m2K)

    теплопотери стен-крыш-полов за сезон получатся 5280квт

    далее малюем табличку

    теплопотери стен /окон / стен+окон / экономия квт
    1) 5280 3421 / 8701 / -
    2) 5280 2471 / 7751 / 950
    3) 5280 2154 / 7434 / 1267

    Примечание: показатель 5280 следует немножечко уменшьшить для 2) и 3) ведь предполагается, что за счет увеличения окон будут уменьшены стены, но я это не учел.

    Для пущей абсурдности предположим, что съекономленные киловатты мы будем компенсировать одним из самых дорогих видов отопления - электричеством. и тариф возъмем самый пиковый т1 - 4рублика за 1квт, то есть 10евроцентов.

    Ух ты ! за год съекономили аж от 95 до 126 евро ! А если по ночному тарифу то от 24 до 32 евро ! шикарный навар ! А если топить газом, то съекономили деньгов где-то на пару пачек сигарет. вау !

    а что нам скажет начальник транспортного цеха из банка Альфабанк или Тинькофф-кредитные-недосистемы.
    как минимум они будут довольны, что к ним пришел новый клиент, который купил много дорогих окон.

    а еще они попросят. хм... что ж они там попросят. ну.

    окна 1) ничо не попросють и будут убеждать, что хомо-советикус окна вредны для здоровья и психики
    окна 2) попросють минимум 12% годовых за 12окон х 45евро = 540евро - итого 64евро за обслуживание кредита
    окна 3) 12% за 1872евро - 224евро

    *

    стоит отметить, что рассчеты верны лишь при закрытых окнах. как вариант - можно пластиковые окна не открывать, хату не проветривать. кстати, а почему б дома ваще не сидеть бы в скафандре, а радиаторы отрезать к чертовой бабшке ?!

    рассчеты приведены для дома 74квм.
    для дома в 200квм - в банки понесем за кредит суммы в три раза большие.

    *

    ждем критики и замечаний-поправлений.
     
  2. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.833
    Благодарности:
    1.370

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.833
    Благодарности:
    1.370
    Адрес:
    Москва
    :)] Спасибо интересно. А пасмурные дни учитывали?
     
  3. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.243
    Благодарности:
    5.115

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.243
    Благодарности:
    5.115
    Адрес:
    Москва
    Мне кажется, что оценивать целесообразность установки окон с более высокими теплосберегающими свойствами, ориентируясь в основном на стоимость съэкономленных киловатт-часов энергии, в принципе неправильно. По такой логике лучше вообще ничего не строить, так как получается один сплошной расход денег. :)]
    Гораздо важнее учитывать фактор комфортности. И если есть уверенность, что нововведение заметно повышает комфортность жилища, то просто смотреть, можешь ты себе это позволить по средствам или нет. А то, что окна с улучшенным теплосопротивлением заметно добавляют комфорта, бесспорный факт.
    Способность остекленных частей ограждения как-то компенсировать свою провальную, по сравнению со сплошными стенами, теплоизолирующую способность за счет инсоляции на практике вряд ли стоит переоценивать. Зимой, когда идут основные теплопотери, в основном пасмурно и эффект подогрева помещения за счет проникающего сквозь окно солнечного излучения стремится к нулю. Поэтому в загородном доме с целью теплосбережения, на мой взгляд, все-таки лучше снижать площадь оконных проемов в жилых комнатах до минимума, может быть даже ниже рекомендованных СНиПами норм. Но если есть возможность сделать с южной стороны нежилую пристройку типа веранды, то в ней чем больше будет остекления, тем лучше. В межсезонье, когда солнца еще много, в помощь отоплению дома тогда появится мощный дополнительный источник тепла через открываемую днем дверь между верандой и остальными комнатами. Я себе сделал такое и высоко оцениваю получившийся положительный эффект. Только при этом стоит делать в веранде тоже двойное остекление и внутреннюю стенку утеплять примерно на таком же уровне, что и остальные наружные стены дома.
     
  4. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    1.508

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    1.508
    Адрес:
    Луна
    Mad_dog, вот как раз сегодня днем, значится, сижу в том домике... льет дождь, пасмурно. и не могу понять, поступает ли какое-нибудь тепло от солнца или нет ?!

    то, что почти не поступает света - эть понятно. но дело в том, что солнце излучает не только свет, но и тепло (энергию). и как понимаю энергия эта даже через облака-дождь поступает в дом.

    *

    тут вот из наших деревень один чувак соорудил отопление и статс в реал-тайме кидает в интернет.

    http://jonis.eu/images/scada_new.htm

    по состоянию на 20:00 03-10-2012 я вижу, что в солнечные коллекторы идет 28гр., а выходит 31.5гр.
    открыв занавески - на дворе вижу полнейшую темноту.
    парадокс !
    я так понимаю в солнечный коллектор обраткой тепло из бойлера поступает.
    либо у него статс глючит.
    либо солнечные коллекторы выступают и в роли аккумуляционной емкости.

    какбы там ни было, но в сегодняшний абсолютно дождливый и пасмурный день из солн. коллекторов поступает тепло. (если статс не глючит)

    а ведь система с большими окнами - это по сути солнечный коллектор. или более умное название "стена Тромба".

    *
    еще с этого форума находил урлю

    http://www.solbat.su/meteorology/insolation/

    там есть таблица и с учетом облачности. и упоминаемые мною показатели 479квт на метр за сезон - получается надо бы уменьшить раза в 2 (


    chicken-A, эээ... весьма спорное утверждение, что улучшенные окна ставят не ради экономии. с кем не говорю - все первым делам говорят об экономии.

    про комфорт тоже не совсем понятно. мне например свежо и комфортно в хате, где окна хомо-советикус и "дырявые". а вот в хате, где были пластиковые окна - душно.

    вот еще пример из жизни - друг поставил хоршие окна, но все их держит в специальном режиме мини-вентиляции (там прямь в конструкции это предусмотрено), то есть они гдето на пол-милимметра не прикрыты. если их нормально (плотно) закрыть, то будет кромешный адъ. а в режиме мини-вентиляции я сильно сомневаюсь, что теплопотери в них меньше, чем в советских "дырявых" окнах. кстати, читал, что по нормативам 1квм советского окна пропускает за день 10кг воздуха, но в реальности 25кг. пластиковые по нормативам 0.86кг воздуха в день.

    вместе с тем однозначно соглашусь, что где мало поступает солнца, то советские окна лучше менять.
    также хочу отметить, что возможно я переоцениваю поступаемое от солнца тепло и из-за этого делаю не верные выводы.


    *
    chicken-A, а вот от теории к практике. помогите немножко разобраться.
    я так понимаю в период сентябрь -октябрь-ноябрь и март-апрель-май от веранды крайне положительный эффект ?

    а как обстоят дела в декабрь-январь-февраль ?

    и из какого Вы города ? (гляну теплопоступления)


    *
    chisken-, сорри, посмотрел, Вы из столицы.

    по тутайшней табличке
    http://russian.wunderground.com/calculators/solar.html

    показатели почти как в Калининграде.
     
  5. DeDmitry
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    276

    DeDmitry

    Живу здесь

    DeDmitry

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Верея
    Шибко запутанно, местами натяжки, но в общем верно...
    Супер-бупер окна не окупаются никогда. как и светодиодные светильники...Электричество дешевле.
    Лет 5 назад, профессор Гагарин В Г из НИИСФ опубликовал ряд статей о неокупаемости "теплых" окон, суперутепления стен, даровой энергетики и прочей модной шелухи.
    А ведь заведовал лабораторией энергосбережения! И так хорошо изучил вопрос, что видно надоело народ дурачить :) Честный профессор!

    Ну а истина - она рядом, посредине.
    Тот же Гагарин вычислил, что например для Москвы (для Кенига будет другая цифра) оптимальный тепловой баланс в годовом цикле достигается с окнами Rw=0.6 (Uw=1.67)
     
  6. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    1.508

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    1.508
    Адрес:
    Луна
    DeDmitry, понимаю, что чуток скомканно написал, да.
    но как уж есть. думаю кто "в теме" - тот поймет.

    а кто не в теме - тот и не сможет покритиковать.

    мне ведь важна критика. я реально тупо хочу поставить 12 окон по 1квм по советской технологии.
    то есть деревянная рама, в ней простые стекла по 4мм - между ними 6см расстояние. герметизировать конечно буду посильнее чем в советских окнах, так как 10кг воздуха в день через щели многовато.
    но и промазывать каждый нанометр герметиком - не буду.

    вдруг кто отговорит ?

    возможно просто за копейки куплю советские окна и их немножко доработаю.
    но никакого аргона и селектива ! просто щели надо заделать, чтоб меньше воздуха уходило.

    *

    Rw=0.6 (Uw=1.67) - по моим прикидкам очень похоже на правду. но я прикидывал не для Москвы, а для чуть-чуть потеплее.
    окна что я собираюсь ставить будут Uw=1.8-2.2
    получится оптимальное соотношение цена-качество.
     
  7. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.243
    Благодарности:
    5.115

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.243
    Благодарности:
    5.115
    Адрес:
    Москва
    Улучшенные окна под предлогом "сказочной экономии" ставят только маркетологи. :)]
    На самом деле все серийно выпускаемые окна с двухкамерными пакетами, несмотря на специальное покрытие стекол и заполнение аргоном, имеют теплосопротивление R в пределах 0,7-0,9. Против обычного окна с двойными рамами с его честными 0, 4. Поэтому с точки зрения теплозащиты оба варианта являются сущими "дырами" (современнная стена-то имеет теплосопротивление целых 3-4 единицы). Однако от улучшенных окон чисто по ощущениям не так сильно тянет холодом, как от обычных. Поэтому в сущности человек переплачивает именно за эту разницу.

    В зимние месяцы в моих южных верандах с развитым остеклением температура без отопления, конечно, ниже 20 гр. Поэтому донорами тепла в это время они служить не могут. Но все равно там зимой заметно теплее, чем если бы это были неотапливаемые помещения с маленькими окнами. У меня есть еще комната-веранда на втором этаже, где практически сплошное остекление стеклопакетами сделано на все четыре стороны света. Там зимой отопление почти не нужно.
     
  8. DeDmitry
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    276

    DeDmitry

    Живу здесь

    DeDmitry

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Верея
    Кстати. вот тут одна статья Гагарина.
    http://www.rifsm.ru/files/gagarin_sm_03_10_finish.pdf
    очень доходчиво.


    А это зря... У меня в квартире 2 одинаковых балкона на одну сторону, теплый, и условно теплый.
    Остеклены ПВХ, профиль одинаковый. Но "теплый" с И-стеклом.
    Я так специально сделал, ради эксперимента.
    Цена остекления: С И-стеклом на 3% дороже.
    Эффект - даже в жару летом, на "теплом балконе" прохладнее на 3-4 градуса, солнце не печет, а только светит ;) А уж зимой, на 10 градусов теплее, чем на "условно-теплом".

    И про воздух - чтобы не задыхаться и не дергать периодически форточку, через каждый квадрат остекления ДОЛЖНО сочиться 10 кг в час, ежели в доме люди живут, а не просто склад мебели :)
     
  9. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    1.508

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    1.508
    Адрес:
    Луна
    DeDmitry, еще кое-какой момент уточню.

    где я проживаю реалии таковы:
    электричество одноставочный тариф - 5.13рубъ
    магистральный газ - 34рубъ за 1куб
    бензин - 58рубъ 1литр
    саляра - 53рубъ 1литр
    газ авто - 27рубъ 1кубъ
    пеллеты качественные - 8400рубъ за 1000кг
    уголь качественный - 8100руб за 1250кг
    дравишки (до 20%) - 2300рубъ за 40литров (прибл. 15-20кг)

    ставка кредита на недвижимость 3-8%
    на потребительские кредиты от 12%

    эть я к тому, что я гораздо сильнее промотивирован экономить на отоплении, но все равно выгод не вижу.
     
  10. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    1.508

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    1.508
    Адрес:
    Луна
    Chicken-A, Улучшенные окна под предлогом "сказочной экономии" ВТЮХИВАТ только маркетологи. и как я вижу весьма успешно ВТЮХИВАЮТ. :)]

    вот уже вышесказанный пример. у знакомого типа хорошие окна - аж даже предусмотрена система мини-вентиляции. а ведь инженеры не так просты как кажется ! ведь знали же, что без такого режима с такими окнами можно застрелиться.
    так вот R в них 1.25. именно R, а не Uw. да-да, тока что по скайпу друг характеристики прислал.

    так вот, стоили они 80евро за 1квм. это с тепло-пропускной способностью 49%. если привести к аналогу советских окон, то условный метр такого окна будет стоить 124евро.
    (кстати, кажется в первой мессаге при составлении таблиц я где-то допустил крупную математическую ошибку, щаз пытаюсь разобраться. ууппссс. бес мне в ребро !)

    хорошо, что рассказали про веранду.
    просто в теории получается, что за счет солнца можно покрыть 100% теплопотерь, но я както в это не верю.

    вот например рассчет стены Тромба
    http://www.mensh.ru/raschet_parametrov_steny_tromba_i_solnechnoi_teplicy

    из сиего следует же для моего домика хватит около 38квм окон. но я в упор не верю, что так все просто !

    *
    кстати, еще такой момент, который я не озвучил - я собираюсь делать автоматически закрывающиеся ставни. чтоб ночью тепло из окон не сифонило наружу.
    без ставней увеличение площади окон - весьма сомнительное мероприятие.
    *
    в защиту ставень вот что могу сказать
    1) ночью температура всегда ниже, чем днем. разница под 10гр.
    2) зимой восход позже, а заход раньше. в итоге зимой светлое время суток дай то бог 10часов в день. оставшиеся 14часов мы спим либо палим свет электричеством. то есть от закрытых ставень мало что теряется.


    *
    тааакс. с подсчетами кажется накосячил. стыдно. пересчитаю - выложу.
    *
    DeDmitry спасибо за статью ! почитал Гагрина.
    понравились некоторые моменты
    1) он в рассчетах учитывает стоимость денег во времени (то есть процентную ставку). на что многие не обращают внимания.

    с процентной ставкой ведь не все так просто. вот прийду я в банк, а он может и под 100% годовых мне не выдаст кредит. это заметно осложняет подсчет рентабельности вложений в утепление здания.

    2) хороший график, что после R=5 нет смысла утеплять дальше. по моим прикидкам с учетом того скока тепла сифонит через окна и с учетом того, что я хочу много окон, то стену с более чем R=3.75 не целесообразно возводить.

    но во многом там Гагарин и в политику уходит. суть ведь какая. чтоб купить бочку нефти или тонну угля для отопления американское правительство берет бумажку, краску и рисует стодолларовую банкноту и на нее покупает ресурсы. а еще лучше в электронном виде создает доллары.
    российскому же надо прежде чем купить ресурсы на отопление - продать металл или лес или газ или у самих себя из недр добыть нефть или угль.
    очевидно, что в такой ситуации утепление домов ситуацию в корне не изменит, ведь на покупку тепло-ресурсов у россиян уходит значительно больше трудо-ресурсов, чем у американцев на печатание фантиков.
    от этого все перекосы в экономике, но я не буду углубляться.
     
  11. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    1.508

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    1.508
    Адрес:
    Луна
    Про балконы и 10кг.
    а я и не сомневаюсь, что на балконе с условно селективным стеклом теплее !
    но некоторые ньюансы Вы забываете либо я не правилно понял.

    я как понял балкон у Вас изолирован от жилого помещения. так ? то есть там духота. Вы его открываете изредка, заходите туда, видите, что там тепло и уходите. жить в таком душном помещении было бы не возможно. также Вы забываете, что если простое стекло-покрытие балкона заложить на треть кирпичами, то в таком балконе тоже станет теплее, чем до укладки кирпича.

    про 10кг и вентиляцию.
    я тут давеча читывал www.izba.su
    и там статейка про вентиляцию

    http://www.izba.su/index/airexchange/

    там дядька вроде разумно все расписал о том, что не надо вентилировать весь объем помещения.

    кстати с ним есть видео-передача про строительство
    если интересно)
    http://www.youtube.com/playlist?list=PLE02AC306E5E184F8

    по его прикидкам человеку надо 10кубов воздуха в час.

    для моего маленького дома, троих людей, в день надо 720кубов
    куб воздуха "весит" 1.2кг.
    итого в день надо 600кг. (и это с четырехкратным запасом)
    если у меня 12 окон и каждое пропускаэ 10кг в час, то за день будет 2880кг.
    переизбыток в 4.8раз.

    так что либо теория izba. su незачотна по сути либо надо где-то 2кг-час на окно.


    блинн, старость не радость, опять не простительные ошибки.
    720кубов х 1.2кг = 864кг.
    2880 на 864 = 3.(3)

    то есть "надо" чтоб окно пропусказло бы 3кг воздуха в день.

    *
    но можно и по другому прикинуть.
    общий объем моего домика 222кубов. на мой взгляд разумно единожды в день освежить весь этот объем.
    итого хватит, чтобы окно пропускало бы 1.02 кг. современные пластиковые окна делают с рассчетом 0.86кг

    хм...

    *
     
  12. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.833
    Благодарности:
    1.370

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.833
    Благодарности:
    1.370
    Адрес:
    Москва
    Гы. К ТП это относиться?
     
  13. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    7.784
    Благодарности:
    14.863

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    7.784
    Благодарности:
    14.863
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Дырявые окна конечно здорово, на вентиляцию не надо тратиться, только вот про цены на энергоресурсы в РФ - это абсолютно непредсказуемая ситуация (это я к тому, что в Мире цена на нефть падает, а в РФ бензин растет, и еще много других аналогий).
    На мой взгляд арифметика здесь простая: есть деньги - лучше перезаложиться в утеплении стен, окон и т. д., нет - строим как получится.
     
  14. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    1.508

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    1.508
    Адрес:
    Луна
    CTACHH, насчет утепления стен хотя бы до R=3.75 абсолютно согласен. и возможно даже до R=5. там нечего считать, так как экономическая целесообразность очевидна.

    с окнами все посложнее. я тут все-таки пересчитал и вроде есть смысл ставить утепленные окна.
    (результаты щаз выложу)

    но один вопрос меня все еще мучает - показатели Uw для окна действительны когда оно закрыто. но я прекрасно знаю, что хорошо утепленные окно просто вынужден буду открывать. не могу терпеть духоту !

    не знаю на какие показатели опираться для рассчета вентиляции.
    чисто чтоб хватало кислорода для дыхания - на одного человека надо +-2.5кг воздуха в час.
    по прикидкам достаточно опытного дядьки с izba. su надо 10кг на 1чел.
    чтобы "прогнать" воздух моего домика 1раз за 24часа - надо +-11.1кг.
    по советским СНИПам надо 50кубов=60кг на человека. (кстати видимо потому окна дырявые и делали, чтоб соответствовать снипу)

    *
    а подскажите новичку как редактировать старое сообщение ?!
    кнопочка "редактировать" к нему не подсвечивается, а для свежей мессаги - подсвечивается.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    21.958
    Благодарности:
    21.682

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    21.958
    Благодарности:
    21.682
    Адрес:
    Красногорск
    Вот вам для размышлений пару табличек. :) Первая из книжки (название не знаю, табличку Winder выставлял) это центральная зона (Московский регион и севернее), а вторая украинская, сделанная для зоны южнее.
     

    Вложения:

    • Баланс тепла через окна.jpg

Смотрите также:

Статус темы:
Закрыта.