1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Полотенцесушители Тругор ржавеют на глазах в местах сварки! В чём причина?

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем burann, 04.10.12.

  1. burann
    Регистрация:
    18.03.08
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    165

    burann

    Живу здесь

    burann

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.08
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    165
    Адрес:
    Москва
    Полотенцесушители Тругор ржавеют на глазах в местах сварки! В чём причина?
    Полотенцесушители Тругор ржавеют на глазах! В чём причина?

    Текут полотенцесушители ТРУГОР-в чём причина?​
    Коротко. Проблема не моя. Но я очень хорошо наслышан и знаю подробности. Это город Жуковский, мск.​
    Возможно для этого вопроса надо было поискать профильные форумы.​
    В СНТ Быковка (рядом с Жуковским) в частном доме есть газовое магистральное отопление.​
    Есть газовый бойлер (емкость, с пом. газа греющий воду для ванной и полотенцесушителя).Бойлер штатовский. (И не у меня, я просто заинтересованное лицо)​
    Бак у него железный эмалированный. Бредфорд ввайт-180 литров.​
    Запустили больше 5 лет назад. В этом году потёк бойлер. И следом полотенцесушитель из нержавейки.​
    Ну заменили бойлер на новый аналогичный.​
    Заменили полотенцесушитель (потом змеевик-короче).​
    ВОт отсюда:​
    Через пару недель змеевик потёк в местах сварки.​
    С помощью завода заменили на новый. Новый потёк через две недели.​
    Они сами сняли этот, специально (так говорят) пропаяли очередной, и этот снова потёк через пару недель.​
    Сейчас с дырками потёк 3-й.​
    На всех тех 4-х змеевики текли в местах сварки. На последнем обнаружилась микродырка в теле.​
    Следом за первым змеевиком потёк и второй на втором этаже.​
    Т. е. всего 6 замен. Плакать​
    Все змеевики одного производителя.​
    Всё отопление сделано на полипропилене.​
    Змеевики сделаны в Малаховке на заводе. На заводе утверждают, что специально для нас варили все три.​
    И меняет от них человек.​
    Магнит к змеевику не магнитится.​
    Относительно земли (а не нуля) змеевик практически ничего не показывает, наводка около 3-х вольт.​
    Вода идёт из ЦАГИ с артезианской скважины. Много кальция.​
    Первый бойлер стал трещать от накипи. Почему и поставили колбу с комп. головой и смолой на умягчение.​
    Смола автоматически промывается таблетированной солью.​
    Есть сильное подозрение, что и новый бойлер так быстро кончит жизнь через полгода.​
    Инет толком для конкретного случая ничего не даёт.​
    И нужно знать причину. Много разного люда ломает голову.​
    На заводе уже раздражены. Их решение только одно, заменить на электрический.​
    Но причина-то так и не известна.​
    Что так есть нержавейку.​
    Про блуждающие токи уже обчитались.​
    Но тут нет труб из металла. Даже вода из ЦАГИ 2 км идёт в пластике под землёй.​
    На одних форумах пишут, что надо заземлять, на другом категорически орут, что низя!​
    Так сейчас везде и давно всё на полипропилене.​
    Проблема как-бы широка:​
    МИФ О БЕЗУПРЕЧНОСТИ СТАЛИ. ПОЧЕМУ РЖАВЕЕТ НЕРЖАВЕЙКА?​
    Нержавейка прекрасно ржавеет в электролите (вода с солями) при отсутствии доступа кислорода.​
    Так заводские вопят, что это только у меня такая хрень.​
    Понятно, что не проверишь.​
    Не ходить же по магазинам и спрашивать, а вам Тругоровские полотенцесушители часто сдают?​
    И потом, что сейчас можно уверенно купить?​
    Про Сунержу http://www.zakazvann.ru/brands/brand_sunerzha.html вы читали, как хают и что она тоже течёт?​
    Я уж хотел в их ряду что-то выбрать. http://www.id4.ru/top/?r=polotencesushiteli но тормознул.​
    Вот, блин, проблема из нечего...​
    Пишут:​
    Из-за умягчения не образуется накипь,(она служит "изолятором" для всех химическо-электрических реакций, закрывая доступ к окисляемому метллу), а наводка ок 3в, + химический раствор (вода + соли натрия из ионообменника) могут создавать гальваническую пару: теплообменник-?земля? которая "выносит" ионы металла именно со швов полотенцесушителя (возможно там цинк или еще какой-нибудь "слабый" в электрохимическом отношении металл.​
    Лекарство - анодная защита полотенцесушителя, путем зарытия в землю анода из железа——->цинка—->алюминия——>ну и так далее по электрохим. ряду из неорг. химии. Абязательно подать небольшой потенциал (5-10В) "+" - на полотенцесушитель "-" - на анод в земле. На магистральных трубопроводах такое дело давно работает, причем токи защиты могут составлять до десятков ампер, в зависимости от длины трубопровода.​
    *​
    p. s. есть подозрения, что из-за умягчителя, работающего на промывке с солью, может быть такая реакция.​
    домыслы.​
    В доме все в панике. Плакать​
    Потому как с завода уже месяц как на работу ездит мужик и меняет сушилки.​
    Если вина клиента, то они могут приличный счёт выставить.​
    Добавлено спустя 53 минуты 46 секунд:​
    Как доказать, что дело не в воде или не в блуждающих токах.​
    или не в цвете стен или не насыщенном кислородом воздухе.​
    Или как убедиться, что тут дело вообще не в нас?​
    А просто такое качество.​
    Хотели сдать воду на анализ. до умягчителя и после.​
    Штуки 4 или 5 полный анализ. двух бутылок.​
    Можно посоветовать заменить на другого производителя.​
    Но много гиморру с осевыми отверстиями и креплением к стене.​
    Но и это не факт, что новый не потечёт, надо причину знать.[​IMG]



    Ещё фото для общей информации.
     

    Вложения:

    • 555.JPG
    • 222222222.JPG
    • 333333333.JPG
    • 5555555555.JPG
    • 1100000681.jpg
    • 140920122843.jpg
    • 140920122842.jpg
    burann , 04.10.12
    #1 + Цитировать
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Зря закрыли стрелками сам изьян. И не увеличели его тоже зря. По тому, что видно (?) Очень похоже на неперекрытый "замком" стык при сварке.
    - Окончание шва должно перекрывать на 6-10мм. его начало (при сварке по кругу).
    О том, что это дефект шва - говорит также "постоянное" место свища - сварной стык.

    ...И какой на самом-то деле стык - сварной электродами или ...пАяный чем-то?:faq:
    Микродырка в ТЕЛЕ трубы или сварного (?) шва? :faq:
     
    Lyko , 04.10.12
    #2 + Цитировать
  3. burann
    Регистрация:
    18.03.08
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    165

    burann

    Живу здесь

    burann

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.08
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    165
    Адрес:
    Москва
    В теле самой трубы. Это первая дырка. До этого все трубы были чистыми.
     

    Вложения:

    • 260820122748.jpg
    • 6.jpg
    • 260820122746.jpg
    • 260820122748.jpg
    burann , 04.10.12
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Прошу прощения, но кроме криворукого сварщика проблемы не вижу. :|:
    Может быть, слишком ..долго видел такое же на "черных" трубах.

    P. S. Тело нерж. трубы (2-4мм) может быть "изьедено" за 2 недели? :ogo:
    Никакой эл. хим. коррозии не под силу.
    Может, она здесь и участвовала, на пару со сварщиком. Иначе никак не обьяснить "стрОго 1 дырка на стык". Причем не на кАждый, а там, где "дрогнула рука".
    Про футболистов в таких случаях говорят: "Нестабильность результата - признак отсутствия ..класса".:um::|:
     
    Lyko , 04.10.12
    #4 + Цитировать
  5. burann
    Регистрация:
    18.03.08
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    165

    burann

    Живу здесь

    burann

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.08
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    165
    Адрес:
    Москва
    Lyko, вы как некий специалист это пишите, или просто ваша версия?
    Уже и не знаешь на что косить.
     
    burann , 05.10.12
    #5 + Цитировать
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Пишу, как ...нЕкий г-эл. сварщик, 38-й годик наблюдающий собственные :|: и чужие "косяки" сварки. :um::ogo:
    По соли и нержавейке имею интересное наблюдение:
    Пришлось как-то заваривать ..свищи (!) в нержавеющей кастрюле.
    Днище как ..черви поели. :close:. Хозяин кастрюли СОЛИЛ в ней рыбу.
    Солил много лет, крепким рассолом, ("тузлук") а толщина стенки нержавейки - ок. 2мм.

    У вас ..промелькнуло, что регенерация катионита (умягчителя) производится СОЛЬЮ. Возможно, из-за недостаточной промывки после регенерации, соль попадает в т/носитель СО.
    Проблема, возможно, усугубляется содержанием кислорода в "свежей" нагреваемой воде.
    (О чем говорит связка бойлер-П/сушитель).
    Т. к. без кислорода эл. хим коррозия, практически не происходит.

    Но то, что "характер" дефекта не похож НИ НА ЧТО ДРУГОЕ, кроме косяка сварщика - уверен сильно. Именно так и выглядит течь в ..недоваренном (незамкнутом стыке). Даже если это не так. (?)
    Потому и написАл - ВОЗМОЖНО (сварщик + "хим.процесс"):um:
    Была и похожая на вашу история с нержавеющими РБ. Только 3-й оказался без дыр в сварном шве...

    p, s, Ежели бы не 7-9т.р.(?) за такой ПС, вырезал бы этот "тройник" и разглядел бы внимательно изнутри. - Ответ на все вопросы.
     
    Lyko , 05.10.12
    #6 + Цитировать
  7. burann
    Регистрация:
    18.03.08
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    165

    burann

    Живу здесь

    burann

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.08
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    165
    Адрес:
    Москва
    Вот вчера мне один мужик привёл вот такой пример.
    Обычная посудомоечная машина.
    В ней стоит умягчитель. В неё так же закладывается таблетка соли.
    Корпус из такой же нержавейки. Машина под напряжением. Условно, конечно. И заземляется, не условно. Т. е. можно уверенно говорить о токах наводки.
    Но нигде никто не жаловался, что машины прогнили в теле стенок корпуса или днища.

    А в ней условия куда как более жёсткие, там и металлы по ряду химической активности могут присутствовать, причём в комплексе.
    И сами моющие средства. И та же соль для умягчителя.
    Он говорит, что эта та же ситуация, но более в жёстких условиях.
    Особенно, когда речь идёт о промышленных установках в столовых или ресторанах.
     
    burann , 06.10.12
    #7 + Цитировать
  8. burann
    Регистрация:
    18.03.08
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    165

    burann

    Живу здесь

    burann

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.08
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    165
    Адрес:
    Москва
    burann , 06.10.12
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Крайне полезный материал ! Особенно, в части сведЕния воедино всех или почти всех "нюансов" коррозии металлов в СО.
    ..."Рассказывать" об этом на форуме всегда долго и не всегда убедительно.
    Особенно полезны, имхо, разделы
    2.2 - Кислородная коррозия
    2.3 – Коррозия под отложениями

    Которые, обычно, пропускаются мимо ушей, тогда, как, (в т. ч. и по опыту), чаще всего явл. причиной коррозии и эл. хим. коррозии в СО.
    ..И наоборот,
    2.4 - Коррозия блуждающих токов

    На которую чаще всего списываются свищи в мет. трубах, (соседи воруют электричество) не так страшна.

    Коррозия блуждающих токов - очень редкое
    явление,
    в последнее
    время данный вид коррозии встречается крайне
    редко, поскольку сегодня практически не
    используется постоянный электрический ток.

    Тем не менее, в вашем случае - назовите "химикат" или "процесс", способный ..сожрать 2-4мм. нержавейки за 2 недели ?! И только на стыках (?!)

    СТЫКОгрыз какой-то?:aga:
     
    Lyko , 06.10.12
    #9 + Цитировать
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Система ГВС как раз и подвергается "атаке" кислорода в первую очередь. Который содержится в "свежей" холодной, поступающей на нагрев. При Т* начиная с 50-60* (влияние температуры) резко усиливаются процессы эл. хим. коррозии, в которых в полный "рост" проявляются проблемы "совместимости металлов" (ряд активности) и даже оцинкованные трубы и тонкостенная медь при этом не выдерживают.
     
    Lyko , 06.10.12
    #10 + Цитировать
  11. Vladimir_sam
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4

    Vladimir_sam

    Участник

    Vladimir_sam

    Участник

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Самара
    Дело не в криворуком сварщике, дело в том, что на месте завершения шва получается самая маленькая толщина металла. Например на М образных полотенцесушителях свищи появляются по сварному шву, так как на китайских трубах, коих сейчас подавляющее болиьшинство, сварной шов тоньше основной трубы. Электрохимическая коррозия появляется в наиболее тонких местах. Я распиливал несколько полотенцесушителей, изнутри было множество раковин, которые были сконцентрированы или на сгибе трубы, где она тоньше или на сварном шве. Полипропиленовые трубы или какие другие - значения не имеет, так как напряжение передается через воду. Раковины внутри трубы схожи с теми, что образуются на катодах лодочных моторов.
     
    Vladimir_sam , 07.10.12
    #11 + Цитировать
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Отличный сварщик не может по определению оставить "самую маленькую толщину металла".:no:
    Не должен этого "делать" и начинающий.
    Ибо в профтехучилищах это "проходят" и место начала сварки должно быть перекрыто дополнительным наложением шва при завершении стыка. Это называется "замок". А "провар" и толщина накладываемого шва у отличного сварщика - делают стык куда толще "тела" трубы.
    При этом условии (человеческий "фактор") стык будет цел и невредим, даже если основные трубы станут, как "решетО".
    Из нержавеющей стали? :faq:
     
    Lyko , 07.10.12
    #12 + Цитировать
  13. Vladimir_sam
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4

    Vladimir_sam

    Участник

    Vladimir_sam

    Участник

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Самара
    Полотенцесушители, к сожалению выбирают по внешнему виду, а не по толщине трубы. Я имею ввиду основную массу людей. Поэтому приходится варить без присадочной проволоки, чтобы шов был незаметен. Поперечные трубки вставляются в вертикальные с натягом без зазора, свариваются за счет оплавления краев просто.

    Распиливал я сам лично, потому что занимался производством полотенцесушителей.
     
    Vladimir_sam , 09.10.12
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Похоже, автор темы близок к ..разгадке.:close:
    Хотя по фото виден хорошо наложенный "хозяйский" ручной шов (аргон?)

    :hello:
     
    Lyko , 09.10.12
    #14 + Цитировать
  15. Vladimir_sam
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4

    Vladimir_sam

    Участник

    Vladimir_sam

    Участник

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Самара
    Насколько я вижу по фото, на месте шва канавка из за того, что края оплавлены. А при сварке с присадочной проволокой шов должен получаться вровень с трубой или даже чуть выше.
     
    Vladimir_sam , 09.10.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также