1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Помогите советом с УЗО

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем VladimirVV1, 02.10.12.

  1. VladimirVV1
    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0

    VladimirVV1

    Участник

    VladimirVV1

    Участник

    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0
    Помогите советом с УЗО
    Добрый день, прошу совета специалистов.
    Схему дома готовлю, пока созрел вопрос теоретический.

    Вводные:
    На дом выделена мощность 15 kWt 3 фазы.
    Распределительная коробка с вводным автоматом, счетчиком и заземлением на столбе.

    На вход в дом после столба хочу поставить селективный УЗО (4Р).
    За УЗО предполагается поставить реле напряжения и магнитный пускатель на 32А (четырехполюсной)
    Далее по группам и по фазам сделать разделение так же УЗО меньшими номиналами.

    Вопрос:
    На вход из селективных в наличии в магазинах нашел только 63А 300mA.
    По идее мне должно бы хватить УЗО ампер на 40, не более. Стоит ли искать такое или поставить 63А?
     
    VladimirVV1 , 02.10.12
    #1 + Цитировать
  2. Rash98
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    381

    Rash98

    Живу здесь

    Rash98

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    381
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    63А - это допустимый ток через контакты данного УЗО. Так что совершенно незачем искать на допустимо меньший ток.
     
    Rash98 , 02.10.12
    #2 + Цитировать
  3. Шов
    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    Шов

    Участник

    Шов

    Участник

    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Казань
    Вводной автомат на столбе будет меньше по номиналу чем узо 63А селективности не будет, таким образом при КЗ выбьет автомат на столбе, по моему не удобно будет например зимой при -30 входить на улицу и включать его. Лучше поискать. в некоторых специализированных магазинах принимают заказ и в течении оределенного времени привезут то что вам надо.
    Какой марки хотите УЗО что не можете найти?
     
    Шов , 02.10.12
    #3 + Цитировать
  4. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.427

    zark

    Приоритет - безопасность

    zark

    Приоритет - безопасность

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.427
    Адрес:
    Ижевск
    Вы УЗО "живьем" хотя бы видели?
     
    zark , 02.10.12
    #4 + Цитировать
  5. Olechka
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546

    Olechka

    начинающий

    Olechka

    Заблокирован

    начинающий

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546
    Адрес:
    Электросталь
    Не совсем поняла, у Вас трехфазная нагрузка, критичная в смысле исчезновения-понижения напряжения на одной-двух фазах? Трехфазные асинхронные двигуны, холодильные агрегаты на три фазы?... :faq:
    Обычно ставят на каждую фазу независимо, как вариант - УЗМ-51М. И "пускатель" не нужен.

    Поставить на 63 - лучше в смысле надежности.

    Стесняюсь спросить... это о чем и зачем? :faq:
     
    Olechka , 02.10.12
    #5 + Цитировать
  6. Шов
    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    Шов

    Участник

    Шов

    Участник

    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Казань
    Поставить на 63 - лучше в смысле надежности.

    Стесняюсь спросить... это о чем и зачем? :faq:[/quote]
    что бы до столба не бегать при кз


    если такой умный скажи чем обычный автомат отличается от автомата с УЗО
     
    Шов , 02.10.12
    #6 + Цитировать
  7. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.427

    zark

    Приоритет - безопасность

    zark

    Приоритет - безопасность

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.427
    Адрес:
    Ижевск
    Шов, общаться научись для начала. Потом может и объясню.
     
    zark , 02.10.12
    #7 + Цитировать
  8. Olechka
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546

    Olechka

    начинающий

    Olechka

    Заблокирован

    начинающий

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546
    Адрес:
    Электросталь
    А-а-а... понятно... [​IMG]
     
    Olechka , 02.10.12
    #8 + Цитировать
  9. VladimirVV1
    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0

    VladimirVV1

    Участник

    VladimirVV1

    Участник

    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0
    Такой нагрузки не имеется, однако в случает обрыва нуля такая схема думается мне не спасет.
    Примерную схему набросал, нижнюю часть не обсуждаем - разбивку по мощностям и фазам не прорисовывал.

    После УЗО планирую поставить реле напряжения РНПП 301.
    Реле напряжения управляет контактором. Он, imho, нужен, т. к. токи могут быть вполне большие, т. к. имеется 9kW котел.

    Как считаете, такая схема имеет право на жизнь?
     

    Вложения:

    • схема.jpg
    VladimirVV1 , 03.10.12
    #9 + Цитировать
  10. sergey_sav
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    1.067
    Благодарности:
    457

    sergey_sav

    горожанин

    sergey_sav

    горожанин

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    1.067
    Благодарности:
    457
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если "нижнюю часть не обсуждаем", то в верхней части нулевой провод соединить с землёй до вводного АВ (если TNCS)
     
    sergey_sav , 03.10.12
    #10 + Цитировать
  11. VladimirVV1
    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0

    VladimirVV1

    Участник

    VladimirVV1

    Участник

    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0
    Планировал именно TNCS. До первого вводного автомата соединять? Наверное уже теперь никак, т. к. пломбы на щитке уже висят. На сколько критично с таким соединением?
     
    VladimirVV1 , 03.10.12
    #11 + Цитировать
  12. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    По идее здравого смысла и инстинкта самосохранения глупостью является желание искать общий селективный ВДТ, который является важным аппаратом дифзащиты, которому, по сути, достаются все токи КЗ, на меньший ток, когда есть на ток 63А, которое я постоянно рекомендую ставить по умолчанию, даже если вводной 16А!


    Нет, не имеет, так как опасная!

    Нельзя провод прошедший через коммутирующие аппараты, счетчик использовать как защитный, а при некоторых моделях счетчиков нельзя даже просто только заземлять!

    Даже если у Вас в ЩУ деление было бы сделано правильно то схема была бы все равно потенциально опасной, так как в ЩУ нет общего селективного ВДТ, чтоб была хоть какая-то защита не случай нарушения, например из-за брака кабеля идущего от ЩУ к дому, целостности цепи РЕ!

    Это не говоря про то, что в свете не однократного подорожания цен лучше за те деньги, что тратятся на 5-ти проводной кабель от ЩУ к дому потратить на 4-х проводной но с большим сечением, чтоб меньше были потери в кабеле, которые тарифицируются счетчиком!

    Плохой параметр бесперебойности питания, так как минимум из-за применения РН не по назначению будете вообще без электроэнергии в случае пропадания всего лишь одной фазы!

    Автомат на котел должен быть В16 и достаточно одного 3Р автомата перед ВДТ котла!

    Автомат стоящий после ВДТ 10 мА должен стоять перед этим ВДТ и достаточно чтоб этот автомат был 1Р!

    Еще при такой схеме использования генератора проводка и монтаж линий питаемых от генератора расположенных вместе с линиями не питаемых от генератора должны быть с расчетом на 660 вольт!

    У Вас есть 2-ва варианта.

    Если ВЛ вдоль улиц выполнена СИП то добиваться устранения грубых нарушений и правильного деления в ЩУ, что к сожалению делают только единицы, правда даже те кто добиваются правильного деления в ЩУ довольно часто не делают в ЩУ всё правильно и не соблюдают другие обязательные для системы питания с типом заземления TN нормы в доме, на улице.

    В противном случае нужно будет делать систему питания с типом заземления ТТ.

    Если будете делать систему питания с типом заземления ТТ, то ВНИМАТЕЛЬНО изучите систему питания с типом заземления ТТ, так как в ней принцип защитного отключения, особенности монтажа СУЩЕСТВЕННО отличаются от системы питания с типом заземления TN, требования для которой в основном приводятся в нормах, некоторые из которых НЕЛЬЗЯ применять для системы питания с типом заземления ТТ!

    Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ, чего к сожалению нет в нормах: Броня, жила РЕ, если есть, вводного на участок кабеля должны подключаться только со стороны источника питания, а с противоположной изолироваться; Ввод, вводной щит строений должны быть смонтированы по классу защиты 2; РЕ от ЗУ нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Вводной кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ; Должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита всех линий выходящих из вводного щита строений; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом! Более подробно, про часть указанного, ранее описывал, в том числе с рисунками, фотографиями.
     
    Наблюдатель , 03.10.12
    #12 + Цитировать
  13. VladimirVV1
    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0

    VladimirVV1

    Участник

    VladimirVV1

    Участник

    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0
    С этим уже понял. Вопрос снят.

    Селективного в ЩУ нет, это факт. ВЛ - СИП.
    Т. е. получается что даже если и подключат в ЩУ так, как надо, альтернативы ТТ нету?

    В каком смысле применение РН не по назначению? Мысль про обесточивание всего дом при проблемах с одной или двумя фазами мне приходила, но из двух зол лучше выбрать меньшее. Или оптимальнее таки перейти на УЗМ на каждую линию?
     
    VladimirVV1 , 03.10.12
    #13 + Цитировать
  14. Olechka
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546

    Olechka

    начинающий

    Olechka

    Заблокирован

    начинающий

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546
    Адрес:
    Электросталь
    Я не имею большого практического опыта по данному вопросу (в основном, однофазные подключения), однако считаю, что при повышении напряжения в случае аварии УЗМ "спасет". По крайней мере, это стандартная схема, которую часто реализуют в случае трехфазного присоединения при условии отсутствия каких-то особых трехфазных потребителей. Теоретически, при больших нагрузках и пониженном напряжении могут быть проблемы с контактором. Опять же, лишь раз встречала подобное, большого опыта нет, но в случае применения УЗМ контактор не нужен.
     
    Olechka , 03.10.12
    #14 + Цитировать
  15. VladimirVV1
    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0

    VladimirVV1

    Участник

    VladimirVV1

    Участник

    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0
    Почитал, подумал, пожалуй соглашусь. Решение с УЗМ интереснее, чем с РНПП. Буду думать в эту сторону, спасибо!
     
    VladimirVV1 , 03.10.12
    #15 + Цитировать