1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу совета по расчету толщины стены для удержания крыши

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем axol, 08.07.08.

  1. axol
    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    axol

    Участник

    axol

    Участник

    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Всем добрый день!

    Помогите мне найти ошибку в чисто теоретических расчетах :):

    Вес крыши - 10 тонн.

    Центр крыши давит на центральную несущую стену 38 см (примерно 40% нагрузки).

    Края крыши давят на боковые несущие стены (примерно по 30% нагрузки), примерно тонна на метр длины. Если кирпич М150 - то он в кладке держит 150 кг на см2, правильно? Следовательно, тонна на 4 кирпича - это 250 кг на весь кирпич.

    Стропилы упираются на 12 см рабочего кирпича, перевязанного с облицовочным кирпичом сеткой 50х50х4 и монолитными перемычками окон.

    Вопрос: будет ли такая стена (12 см, 0,5 кирпича) держать крышу?
    Я понимаю, что это очень тонкая стена :), но где в расчетах ошибка?

    (Место - московская область, дом - 2-х этажный, 1-й этаж - толщина стен 0,5 облицовочный+6 см утеплителя+1 кирпич рабочего).
     

    Вложения:

    • Крыша.jpg
    axol , 08.07.08
    #1 + Цитировать
  2. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Прошу совета по расчету толщины стены для удержания крыши.

    дело в том, что нагрузка на стену прилагается нецентрально, то есть, помимо нагрузок строго вертикальных, есть еще нагрузки попреречные, изгибающие. А вот с ними тоненькая стена справляется плохо.
     
    kodokopatel , 08.07.08
    #2 + Цитировать
  3. axol
    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    axol

    Участник

    axol

    Участник

    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Прошу совета по расчету толщины стены для удержания крыши.

    А как расчитать изгибающие нагрузки? От каких источников они берутся?

    И можно ли сделать какие-нить колонны кирпичные (шириной 25 см), с шагом 2 метра, которые "перевяжут" стену, и снимут немного верхней нагрузки?
     
    axol , 08.07.08
    #3 + Цитировать
  4. AIVD
    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    558

    AIVD

    Живу здесь

    AIVD

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    558
    Адрес:
    Одесса
    Прошу совета по расчету толщины стены для удержания крыши.

    Насколько я понимаю,стропила опираются не прямо на кирпич.Для того,что бы равномерно распределить нагрузку вам надо во-первых сделать армопояс по периметру стен включая центральную,во-вторых уложить мауэрлат который связать с армопоясом замоноличенными шпильками.Но и при этих мерах стена тонковатая для такой нагрузки.Я бы подумал об уменьшении веса кровли,применив менее тяжелый материал,скажем МЧ.Кроме того увеличил бы угол наклона крыши,что уменьшит распирающие нагрузки и толщину снегового покрова.
     
    AIVD , 08.07.08
    #4 + Цитировать
  5. axol
    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    axol

    Участник

    axol

    Участник

    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Прошу совета по расчету толщины стены для удержания крыши.

    Да, все так и планируется - армопояс, мауэрлат.

    Кровля будет мягкая, поэтому снег спадать не будет, и поэтому я расчитываю на 10 тонн.

    Да, я понимаю, что стена тонковата :)

    Но неужели она не прочнее какого-нить бруса, или стены каркасника?
    (тем более, что она перевязана с облицовочным кирпичем)
     
    axol , 08.07.08
    #5 + Цитировать
  6. Tigriy
    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11

    Tigriy

    Живу здесь

    Tigriy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Россия
    Прошу совета по расчету толщины стены для удержания крыши.

    А что это за замечательный обьект, в котором наружная стена в 0.5 кирпича?
     
    Tigriy , 08.07.08
    #6 + Цитировать
  7. Mityr
    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    218

    Mityr

    Живу здесь

    Mityr

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Московская область
    Прошу совета по расчету толщины стены для удержания крыши.

    Таких замечательных объектов по Подмосковью - огромное количество. Пено- или газобетонные дома, обложенные снаружи в полкирпича. А что Вас, собственно говоря, удивляет в такой наружной стене? Другое дело - внутренняя - несущая - стена в полкирпича. Это немного странно.
    По существу вопроса. Для того, чтобы избежать "изгибающих нагрузок" - во всяком случае, существенно их снизить - нужно определенным образом рассчитать конструкцию стропильной системы.
     
    Mityr , 08.07.08
    #7 + Цитировать
  8. Tigriy
    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11

    Tigriy

    Живу здесь

    Tigriy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Россия
    Прошу совета по расчету толщины стены для удержания крыши.

    Не знаю как у ВАс в подмосковье,а у нас в подмосковье за такие вещи голову откручивают. Сопротивление теплопередачи такой конструкции ничтожно мало,а для московского региона оно должно быть не меньше 3,13.Требуется утепление,а не облицовка кирпичом.
    И кстати речь то про кирпич идет,а не про ячеистые бетоны.
     
    Tigriy , 08.07.08
    #8 + Цитировать
  9. Mityr
    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    218

    Mityr

    Живу здесь

    Mityr

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Московская область
    Прошу совета по расчету толщины стены для удержания крыши.



    Читайте свои сообщения внимательнее, пожалуйста. "Наружная стена в 0.5 кирпича" - сказано у Вас. Дом из пеноблока, обложенный снаружи в полкирпича - это не пример "наружной стены в 0.5 кирпича"? Разумеется, ячеистые бетоны тут не причем.
    Да, и у Вас в Подмосковье, по всей видимости, беспредел какой-то творится :) Головы откручивают... У нас в Подмосковье - строй хоть их соломы с глиной, никто тебе слово не скажет - окружающим дела нет до теплопередачи стен чужих домов :)
     
    Mityr , 08.07.08
    #9 + Цитировать
  10. Tigriy
    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11

    Tigriy

    Живу здесь

    Tigriy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Россия
    Прошу совета по расчету толщины стены для удержания крыши.

    Уважаемый, прежде чем спорить почитайте умную литературу. Пенобетон-это разновидность ячеистых бетонов!!
    "Дом из пеноблока, обложенный снаружи в полкирпича" -ЭТО НЕПРИМЕР СТЕНЫ В 0.5 КИРПИЧА. ОБЛИЦОВКА НЕ НЕСЕТ НИЧЕГО, НА ТО ОНА И ОБЛИЦОВКА. ОСНОВНОЙ НЕСУЩЕЙ СТЕНОЙ, ЕСЛИ ГОВОРИТЬ ПРО ДАННЫЙ СЛУЧАЙ БУДЕТ 0.5 КИРПИЧА.
    Сразу видно не специалист, уж извините. Весь мир стремиться уменьшить теплопотери и экономить энергию,а вы тут впариваете про недобросовестных исполнителей и проектировщиков. Стыдно батенька должно быть!
     
    Tigriy , 08.07.08
    #10 + Цитировать
  11. axol
    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    axol

    Участник

    axol

    Участник

    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Прошу совета по расчету толщины стены для удержания крыши.

    Уважаемый Tigriy!

    Я повторю то, что нарисовано на приложенной картинке, пирог стены второго этажа:

    лицевой кирпич 0,5 + 10! см пеноплэкса + 0,5? кирпича рабочего.

    (при этом внешняя и несущая стены - перевязаны).

    10 см пеноплэекса примерно соответсвуют, если я не ошибаюсь, метру кирпича.

    Вопрос в том, где я ошибся в расчетах по несущей способности :)

    2Mityr:
    Контрукция стропил рассчитана таким образом, что вся основная нагрузка ложится на стену посередине, которая 38 см, и по 30% нагрузки на боковые стены - это с запасом.

    Насколько я понял из сообщений, бОльшую опасность представляют боковые нагрузки на стену. У меня монолитный фундамент, глубиной 2,6 метра, как Вы думаете, это может снизить боковые нагрузки за счет более целостной конструкции??
     
    axol , 08.07.08
    #11 + Цитировать
  12. Mityr
    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    218

    Mityr

    Живу здесь

    Mityr

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Московская область
    Прошу совета по расчету толщины стены для удержания крыши.

    По порядку.
    1. Пенобетон - это разновидность ячеистых бетонов. Да. Но в нашем случае пенобетон не при чем. Дом из пенбетона, обложенный снаружи в полкирпича - был приведен в качестве примера конструкции, в которой наружная стена выложена в 0.5 кирпича. Пенобетон тут не причем, повторюсь. Вы можете обложить дом из бруса в полкирпича. И брус тут будет тоже ни при чем. Хотя брус - это разновидность пиломатериалов, но наружная стена такого дома будет выложена в 0.5 кирпича. Это факт.

    2. Я не специалист. Не буду спорить. Но я ни единым словом не пытался "впарить про недобросовестных исполнителей и проектировщиков". Это - теперь уж Вы меня извините - полный бред. Ваш бред.

    3. Вы просто перепутали понятия "несущая" и "наружная" стены. На что я Вам попытался достаточно мягко указать. Не получилось.

    4. Я наравне со всем миром стремлюсь уменьшить теплопотери и экономить энергию. Но к теме нашего разговора это не относится. Поэтому говорить об этом не будем.


    Удачи Вам.



    Фундамент-то тут причем? Все дело в стене, которая для восприятия боковых нагрузок слишком слаба. Значит - нужно эти нагрузки максимально снизить. Как? Несмотря на то, что выше было убедительно доказано, что я "неспециалист" :) - позволю себе немного поделиться опытом.

    У меня крыша примерно такая же, как у Вас. Немного поменьше. Тоже имеется несущая стена посередине. На нее у меня опирается коньковый брус. На брус положены стропила. Ноги стропил внизу соединены между собой доской 150Х50 - т.е. получается такой треугольник, который работает сам по себе, не передавая боковые нагрузки на стены. Разумеется, ветровая нагрузка остается. Но - думаю - она гасится весом самой крыши. Вам, как мне кажется, нужно сделать что-то подобное. Ну и разумеется - если есть возможность - объединить сейсмопоясом несущую и наружнюю стену. Думаю, тогда все будет ок.
     
    Mityr , 08.07.08
    #12 + Цитировать
  13. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    Прошу совета по расчету толщины стены для удержания крыши.

    Неправильно. Если память не изменяет, то прочность кладки составляет 10-40% от прочности кирпича в зависимости от раствора.
     
    Yury , 08.07.08
    #13 + Цитировать
  14. Tigriy
    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11

    Tigriy

    Живу здесь

    Tigriy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Россия
    Прошу совета по расчету толщины стены для удержания крыши.


    Прошу прощения монитор маленький на ноутбуке и не заметил что написано про пеноплекс.
    Идем далее-про пенобетон вы начали, я лишь только ответил,так что забудем. А вот про облицовку кирпичом вы не правы, Если стена брусовая то она БУДЕТ облицована кирпичом. Облицовка -это либо архитектурное решение либо защита конструкций от вредных воздействий. Вы хотите сказать что она несет какую то нагрузку кроме самой себя? НЕТ НЕТ И НЕТ. И В данном случае стена в 0.5 кирпича будет нести нагрузку от крыши и перекрытия.
    Чтобы определить возможные варианты в данном случае нужно знать конструктивную схему здания,а не эту картинку. Но я бы не стал выдумывать и заложил нормальную стену ИМХО.

    Удачи.
     
    Tigriy , 09.07.08
    #14 + Цитировать
  15. Tigriy
    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11

    Tigriy

    Живу здесь

    Tigriy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Россия
    Прошу совета по расчету толщины стены для удержания крыши.

    Кстати фундамент тут причем, ой как причем. При осадке,пучении возможно появление трещин в кладке,которые сводят на нет возможность кирпичной кладки перераспределять внутренние усилия. Поэтому нужно более подробную информацию по обьекту, картинки мало(по крайней мере для меня).

    P.S. Мое мнение-это бред:)
     
    Tigriy , 09.07.08
    #15 + Цитировать

Смотрите также