О конструкции каркасного дома - вопросы продвинутого чайника

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Огромное спасибо! Разобрался
Соответственно посчитаю потолочный ригель по нагрузке и от этого посчитаю необходимое количество гвоздей.
По идее стоит от болтов избавиться и в коньковом соединении? Заменив их гвоздями по расчету?
Еще конструктивный вопрос - стропила собираюсь крепить на (см. картинку):

или или - на что лучше правильнее, учитывая мою схему?
И еще, не могли бы Вы оценить мои перекрытия:
Перекрытие над цоколем - 1.pdf
Перекрытие над цоколем - 2.pdf
Перекрытие над первым этажом.pdf
Балки - ЛВЛ-брус 63х300 мм. Беспокоит следующее - я так и не понял как считать много пролетную балку, считал как однопролетную (проходит). Перпендикулярно балкам ляжет брусок 70х70 мм с шагом 400 мм по осям (не хочу сверлить балки при прокладке коммуникаций - радиаторы будут подключаться к контуру отопления через гребенки, схему пока не делал на бумаге, но пересечений с балками там дофига, отсюда и такая конструкция). А на брусок уже плитный материал - пирог 55 мм.
Почему ЛВЛ? доска не проходила по сечениям, можно конечно сделать сплоченную доску, но решил, что лучше тут переплачу (причем по результатам не так много - около 20%), но будет меньше головной боли. А раз ЛВЛ, то какой смысл его пилить, если можно поставить на всю длину.
Почему балки вдоль длинной стороны? Для того чтобы условно равномерно распределить нагрузки по обвязке фундамента (на стены по цифровым осям опирается крыша, соответственно перекрытия пусть опираются на стены по буквенным осям), фундамент будет на винтовых сваях (хотя реакция контор строящих такие фундаменты несколько странноватая, включая и ту контору которая имеет отдельную тему на форуме - одни не запросив нагрузок сразу выдали коммерческое предложение, вторые запросив, молчат)

 

Сегодня заехал на поляну - оценить фронт подготовительных работ. Екарный бабай - ровнять и ровнять.





Грунт на участке от котлована под фундамент дома на соседнем, вывозить мне, за это во временное пользование получу вот это:

Там будут жить два моих помощника - узбека из таджикистана - уже заселились, храниться материал, плиться и тд.
В субботу привезут бытовку, в которой буду жить я - на выходных утеплю, сколочу шконку, сделаю электрику и ориентировочно в следующую среду заеду.
Сделал кое какие закупки - инструмент (часть уже дома лежит, часть привезут в воскресенье на стройку), купил доски на черновые работы, леса и прочее - сегодня завез - цены на ближайшем рынке неприятно удивили - за неважную доску 6100 за куб, плюс 2000 доставка.

 

Borodak, Вызывайте погрузчик с большим ковшом, если в ручную, то будете равнять до весны. Цена примерно 1200 час, за 3-4 Часа управиться.

 

Так и планирую, заодно копну траншею под силовой кабель и углублю площадку под будущую парковку и гараж, надо только найти где арендовать виброплиту с оператором в Москве (в Питере такая услуга есть, в Москве пока не нашел), помощникам сей девай доверять не хочется - потом может дорого обойтись - буду искать.

 

Я вам говорю про фронтальный погрузчик (с большим ковшом). "Петушок"-на базе трактора будет очень долго там ровнять. Мне кажется копку лучше отдельно заказывать.

 

Буду уточнять, звонил в несколько контор
смена 8 часов 11-12 тысяч, плюс 200-300 руб за куб вывезенного грунта - послал фотки, объем лишнего грунта в районе 100-120 кубов - тоже сказали что за полдня, максимум день управятся.
Мне весь грунт вывозить не надо, часть верну соседу - ему на засыпку подпорных стенок надо кубов тридцать - там у него в плане сложный многоярусный ландшафт - два подземных этажа, из которых один решили не закапывать, а установить подпорные стенки и засыпать землей.
Может и действительно, на копку придется дополнительно нанимать - завтра буду уточнять - хочу их тоже на субботу на утро вызвать - а то погрузчик с бытовкой не заедет на участок - там бугор у забора сантиметров 60-70.
Да и весь участок не выровнять - есть естественный подъем от дороги - пусть останется, а то по весне вся вода от соседей будет у меня на участке.

 

главное, что бы стропила оперты были на конек. Скреплять их можно и гвоздями и болтами. Что удобнее.

Если проходит по однопролетой, то и по многопролетной схеме пройдет. Отличие в прогибах (в плюс). Просто в многопр. балке по другому усилия распределяются (моменты и поперечная сила.) И опорные реакции тоже. В это может проблему создать.

Кстати ваш ЛВЛ брус будет весить под 200 килограмм. И если на цокольное перекрытие вы с земли его будите затаскивать, то на межэтажное

По схемам перекрытий: в сечении Б-Б между лагами еще какие-то перемычки с частым шагом, они для чего? очень многодельное решение похоже.

Может вам проще в сторону стандартного каркаса посмотреть еще раз. Ну чуть больше у вас вес чем среднестатистический...в нормах это учтено...

 

Я так понимаю там будут суммироваться моменты над опорой, а так как они будут со знаком "+", то соответственно будут толкать стену вверх? И проблема может быть в существенной разнице веса стены (силы со знаком минус) и момента в точке операния балок (силы со знаком плюс)? Как понять какая разница допустима, а какая нет (когда система потеряет условное равновесие)?

0,063х0,300х13,050=0,246645 куб. м. 0,246645х480=118,39 кг - на троих думаю осилим - это первое, что я считал - спина проблемная.

Когда начертил, сам задумался. Идея была следующая - надо распереть балки, шаг по нормам не более 2,1 м (или около того), вариантов распора несколько. Решил применить тот который называется горизонтальная связь - сверху связью будут лаги из брусков 70х70, снизу решил поставить в распор доску, чтоб не насыпать 370 мм утеплителя (не надо столько) и не оставлять между утеплителем и полом зазор. На нижний распор положить GB-2 и насыпать 216 мм эковаты, потом пароизоляция и "пирог" пола.
Шаг задал 400 мм, с лагами понятно почему, а с нижними распорками "...ну типа чтоб параллельно было...". Когда начертил и посчитал сколько доски надо на распорки, подумал о крепких ребятах в белых халатах и рубашке с завязками на спине...
Шаг естественно будет больше, какой... возьму лист ГБ-2 положу на бруски, нагружу пролеты кирпичом или еще чем, посмотрю на реакцию, буду двигать бруски пока не появится визуально значимый прогиб, потом обратно пока он не исчезнет - это и будет шаг нижних распорок. Думаю получится в районе 600-800 мм.

Подшить ГБ снизу балок, оставить зазор между утеплителем и плитным материалом пола? Думаю об этом варианте. Не получится ли эффекта барабана?
Вопрос не в моем весе, с ним уже разобрался (как с нагрузкой), вопрос в прогибе! С каким прогибом я готов смириться... Четко понимаю, что плитный материал должен не только перераспределять нагрузки на соседние балки, но и увеличивать жесткость перекрытия. Увы я не инженер-конструктор и не умею считать подобные системы, и разобраться самостоятельно не смог (хоть и есть в багаже в том числе и инженерное образование, но я ни дня не работал по специальности инженер-механик полиграфического оборудования, даже не минуты, а уж про специальности ПГС и подавно, просто пытаюсь сделать как надо, а не как можно - отсюда и приключения на мое мягкое место образуются).
Собственно к чему это я - к тому, что вот так посчитать могу и как следствие могу принять решение, а если чего не понимаю, то решения принять не могу. И соответственно пытаюсь получить информацию, которая поможет принять обоснованное решение, а не потому, "...что так все делают и все стоит..."

Кстати такой вопрос, допустим я ЛВЛ разрежу на однопролетные балки и соединю их так:

Разве момент в месте опоры уменьшится по сравнению с моим вариантом?
Почему-то мне кажется что момент (по сравнению с моим вариантом) уменьшиться только при вот таком варианте крепления балок:

(или аналогичном ему)?

 

Момент не будет "толкать" стены вверх. Для деревянных балок знак момента не принципиален.
Если вы ЛВЛ разрежете. То Момент на опорах будет нулевой. По факту может и нет, но в теории - 0.
Проблема не в моментах а в опорных реакциях. Хотя при 4-ех пролетной балке это менее выражено...
Попробую проиллюстрировать, то о чем я говорю.


Это важно при расчете обвязки по винтовому фундаменту. На рисунке только принцип показан. Хотя значения корректны...

Да, тут погорячился, плотность завысил... Только не давайте ЛВЛ отсыреть, а то плотность повысится

 

Спасибо, общий принцип понял.
Может подскажите, что почитать, а то из институтского я только более менее термех помню (и то скорее логикой вспоминаю), сопромат вообще забыл как сдавал, вроде с пересдачей, но подробности стерлись, а дальше у меня так вообще специфика была от строительства сильно далекая.
Подводя некоторый итог - по Вашему мнению, все же лучше отказаться от таких как я начертил многопролетных балок, поставить по такой схеме:

но с опорой на обвязку?

Вообще винтовые столбы хочу обвязать или швеллером или двутавром широкополочным, на обвязку пару досок, закрепленных болтами, а уже потом перекрытие.
Далее планирую сначала поднять прямо с обвязки стены по осям 1, 7 и 8, натянуть тент, а потом под тентом по платформе все остальное, включая перекрытие над цоколем.
Если приму таки решение ЛВЛ не пилить, буду просить чтоб на заводе Belinka Base обработали (на площадке я из-за температуры такой длинны пиломатериал обработать не смогу, с обработкой торцов досок, и пиломатериалов, остающихся на улице (колонны на веранде и крыльце, выпуски конькового прогона и мауэрлатов) есть мысли - скалачу сарай, утеплю пенополистером (тоже досталось немного в качестве компенсации за свалку земли), внутрь маслянный радиатор, там и обработаю.
Мочить ни чего не собираюсь (длина помещения в гараже который мне дают под работу 12,5 метров, ширина почти 7, проемы только заново пленкой зашью - там все истрепалось в клочья), влажность сейчас в любом случае будет понижаться вместе с температурой, что не влезет, укрою по человечески.
Как-то так.

 

Я бы конечно постарался целиковую балку использовать, раз она такая есть.

 

Спасибо

 

"...Люди добрые поможите чем можите..."

Вчера заказал на tools-plus.com нейлер и кое-чего к нему. Письма от них ко мне проходят отлично. Я не могу им отправить ни чего - не доходят - пробовал с трех разных ящиков: mail. ru, gmail. com, live. ru
Ни каких подвижек ни вчера, ни сегодня - стандартные ответы почтового сервера:
"...This message was created automatically by mail delivery software. A message that you sent could not be delivered to one or more of its recipients. This is a permanent error. The following address (es) failed: debbie@tools-plus.com.
SMTP error from remote mail server after end of data: host tools-plus.com.inbound15.mxlogicmx.net [208.65.144.12]: 554 Denied [d884a805.0.564496.00-1893.1004237.p02c11m002.mxlogic.net] (Mode: normal)..."
С другими их адресами та же ерунда!

Может кто сталкивался с подобной проблемой? Как решали? (Я по английски только ...акать могу)

 

Началось...

или "...Хочешь рассмешить всевышнего - расскажи ему о своих планах..." - так говорит моя горячолюбимая супруга. Вчера всевышний судя по всему ухахатывался... Но по порядку.

Сначала о планах - их как всегда грамодье: за субботу и воскресенье расчистить и разровнять участок, установить и утеплить бытовку, подключить электричество по человечески, а в среду заехать на ПМЖ и начать заниматься стройкой уже по полной.

Суббота 27.10.12 - день первый. В 10 утра должны были привезти бытовку - ну не жить же мне вместе с таджико-узбеками - не потому что я националист (как раз наоборот) - это политически не правильно! Бытовку заказывал без утепления, но под утепление 100 мм. К этой конструкции я еще вернусь в повествовании
Соответственно к 9 утра я вызвал погрузчик-экскаватор и машины для вывоза грунта. Так же в течении дня должны были привезти биотуалет, выбранный по совету Дмитрия (Carlos Herrera).
8:30 свояк привез меня с кое-каким инструментом на стройку. (С кое-каким - это с "болгарином" японской фирмы, сделанным в Ирландии!, купленным в леруа исходя из соотношения цена-качество-страна производства. Оказался самым дешевым и единственным сделанным в Европе.)

Не надо кидать в меня "колбасными огрызками" и "арбузными корками" - я знаю, что для каркасника болгарка на ... не нужна! Но! Мне надо было спилить замоноличенные в землю столбы, чтобы строительная техника смогла заехать на участок. Размотал удлинитель, подключил болгарку, кусачками перекусил проволоку, удерживающую сетку-рабицу на столбах. С чувством удовлетворения облокотился на первый столб... Он качнулся... Какого ..., подумал я, и облокотился посильнее, столб качнулся сильнее. Твою мать (это я уже не подумал, а сказал), и принялся раскачивать столб уже намеренно, когда люфт в верхней точке достиг сантиметров 30-40, было принято волевое решение его вытащить. Подсел, "взял на грудь" и выдернул его к едрене фене.
Офф-том: Дмитрий (Carlos Herrera) - непечатных томиков будет не три!, а много больше. По предварительным наброскам если уложусь в сотни три томиков будет очень хорошо...
Аналогичная участь постигла и второй столбик, но вот третий категорически отказывался качаться, шевелиться и вообще подавать какие-то признаки жизни. Ага - подумал я - "болгарин" все же нужен! Но тут подъехал отец и я отвлекся, чтоб помочь ему выгрузить кабель, еще кое-какой инструмент, да и просто обнять старика - мы не виделись уже пару месяцев (только созванивались). Потом пришел местный электрик, мы обсудили требования по размещению счетчика и входного автомата.
Время уже 10:30 (всевышний начал посмеиваться) - ни бытовки, ни специалистов по погрузке и вывозу грунта не наблюдалось, у въезда на улицу одиноко припарковалась здоровая буржуйская машина для перевозки сыпучих материалов, но я ее упорно игнорировал - нет погрузчика, а в ручную я накидывать в ее кузов землю сдохну...
Звоню диспетчеру с вопросом: "Какого...? (продолжая написание непечатных томиков), где погрузчик?" Через 5 минут перезванивает погрузчик - "Стою в пробке". В субботу кстати действительно на Дмитровке творилось что-то странное - кто все эти люди? Куда они все едут? Лето уже кончилось, но такое ощущение, что все дачники обзавелись не просто теплыми, а отапливаемыми домами... А еще жалуемся на бедность...
Стоим с отцом, на террасе соседского дома (сверху видно все), обсуждаем размещение бытовки, дома, гаража, как тянуть электрику (в земле или по воздуху).
11:15 подъехал погрузчик и вторая машина для вывоза грунта, быстро отключаем и убираем временный кабель идущий от столба к соседскому гаражу, где разместились мои помощники, точнее пока один помощник, второй будет позже - сейчас и одного много - так подай-принеси, соответственно и плачу также - 330 руб в день плюс еда (около 3000-4000 руб. в месяц).
На мою фразу "...тут надо еще сетку из земли выдернуть, сейчас боец подойдет..." мне было сказано - "ерунда" и легким движением переднего ковша сетка, зарытая на пол метра в землю отправилась в кузов первой машины. Собственно та же участь постигла и все замоноличенные столбики, а также турник, сделанный строителями соседского дома (ну не хватало видимо людям физических нагрузок на стройке).
Тут надо сделать отступление (смех с небес усиливался) - грунта оказалось не 100 кубов, и даже не 150, в НЕСКОЛЬКО РАЗ больше По подсчетам людей, которые должны его вывозить, "...если выводить весь участок вровень с дорогой, то будет не меньше 1000 кубов..." А это 350 руб./куб*1000=350000 руб. Я напрягся, причем сильно - бюджет трещит по швам, а стройка еще не началась (я планировал потратить на вывоз грунта и выравнивание участка не больше 100 тыс. руб.).
Пока парни ловко орудуя погрузчиком чистят участок вдоль дороги (ширина участка примерно 25 метров) мы с батей проводим мозговой штурм - во-первых выводить участок в ноль нельзя - он имеет естественный уклон - судя по соседским заборам и цоколям домов перепад на 33 с небольшим метра составляет около метра (уже легче), во-вторых вывозить все не будем - часть высыпаем соседу за подпорные стенки, часть сдвигаем к нему на участок - звоню соседу, рассказываю ему что я буду с ним делать и в каких позах (грунт то из его котлована), приходим к консенсусу - я забираю весь строительный материал, что у него храниться в доме (полфуры пенополистерола экструдированного, пару бухт моей любимой рехаувской трубы d16, несколько коробок трубной изоляции, там еще куча всего - вообщем все что не прикручено и в упаковке подлежит конфискации), сосед сбросил мне на электронку чертежи своего дома. На пальцах прикидываем - площадь подвального этажа 180 кв. м., зарыт на 2,4 м., плюс уклон котлована, плюс рыхлость грунта - кубов 600 получиться, часть засыпаем ему обратно, но все равно вывозить не мало.

 

День первый - продолжение.

Парни насыпали первые две машины и отправились на разгрузку, объяснив оператору погрузчика про уклон, и засыпку подпорных стенок, я поинтересовался - может ли он загнуть арматурины торчащие из фундамента под соседскую веранду (я туда планировал установить бытовку), а то электричества нет, спилить арматуру не могу, а скоро подвезут бытовку. Мне было сказано - сделаем! Вообще парень на погрузчике оперировал техников весьма виртуозно.
Ровняем, грузим самосвалы и засыпаем подпорные стенки:

Хочу посмотреть в глаза авторам СНиПа "Строительная климатология" - если верить написанному, то у меня ветер должен быть что-то типа в среднем 4 м/с - ага сейчас, по ощущениям не меньше 15, а в прогнозе погоды такого ветра нет, пробирает зараза до костей и это через мой слой жира! Со слом помощника - всегда такой ветер. Мерзну, зверею, ищу глазами жертву (на ком бы выместить свое раздражение), ловлю себя на мысли, что становлюсь похожим на таксиста из фильма "Брат-2", пытаюсь вернуться в нормальное состояние.
А бытовки то все нет, а время уже к 15 часам. Звоню, традиционный вопрос: "Какого...?" Слушаю сказку про сломанную машину, которую с четырех утра ремонтируют и ни как не могут сделать, и предложение привезти бытовку в понедельник-вторник... Взрываюсь (мне б еще до тебя, "любезный", руками добраться), объясняю по телефону директору шараш-монтаж конторы, что меня лучше не бесить и бытовка должна быть сегодня! Он говорит, что сейчас выяснит подробности ремонта и перезвонит.
А я продолжаю сидеть-гулять на улице - собственно контролирую работу погрузчика - что б не тянул кота за причинные места - оплата 12000 руб за 7 часовую смену, и я за свои деньги собираюсь получить по максимуму. Следует отметить, что работает парень отлично - был всего один перерыв 30 минут на доширак с чаем, и несколько коротких технологических перерывов на обслуживание техники - залить саляру, добавить смазку в специальные места, заделать дырку в колесе.
Отзвонился директор конторы с бытовками - машина в 18:00 выходит из Люберец, там как дорога, но до 21 часа должна прибыть. Я тихо матерился - восстановить электричество смогу только после приезда бытовки.
К 19:00 расчистили половину участка, вывезли 7 машин грунта, и примерно 2,5 засыпали за подпорные стенки. Договорились на воскресенье, что к 10 утра приедет одна машина - привезет оператора погрузчика, загрузится и вернется только часам к 14-15, за это время погрузчик закидает все что можно за подпорные стенки и передвинет часть грунта на участок соседа, а остатки уже будем вывозить. Ага, размечтался...
Сидим с батей и помощником в соседском гараже, греемся у печки, курим, пьем чай, ждем бытовку. Подтянулся брат после работы - оценить объемы работ по электрике (что надо купить, как крепить по человечьи кабель от щитка на столбе) - он у меня в ней (электрике) разбирается, в отличии от меня. Курим, ждем.
20:30 приехала бытовка, поставили, подсвечивая ручными фонариками, полученными в подарок от производителя энергетического напитка, купленного на ближайшей заправке. Осмотрели бытовку - все вроде на месте, кривовато, но в темноте особо не разберешь...
21:30 подключили свет, первый день закончился, собираемся и едем ко мне - до арендуемого мною дома намного ближе, чем до квартир отца и брата - на машине всего минут 20 если по правилам ехать. Пока доехали, помылись, поужинали уже полночь... Встать в воскресенье должны в 7:30...