1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопросы про несуразности в "ПРАВИЛАХ ПРОИЗВОДСТВА ТРУБО-ПЕЧНЫХ РАБОТ" от 2006 г

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем Lunarman, 27.09.12.

  1. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Москва
    Вопросы про несуразности в "ПРАВИЛАХ ПРОИЗВОДСТВА ТРУБО-ПЕЧНЫХ РАБОТ" от 2006 г
    Proekt-gaz.ru/_fr/4/trp2006.pdf
    ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА ТРУБО-ПЕЧНЫХ РАБОТ
    ВСЕРОССИЙСКОЕ ДОБРОВОЛЬНОЕ ПОЖАРНОЕ ОБЩЕСТВО
    УТВЕРЖДЕНЫ Постановлением президиума ЦС ВДПО от 14.03.2006 г. № 153
    СОГЛАСОВАНО Письмо Управления госпожнадзора МЧС России от 10.03.2006 г. № 19/ц-17/439
    СОГЛАСОВАНО Письмо Ростехнадзора России от 18.11.2005 г. № 11-10/3680
    УДК 614.841.33 ББК 38625 П69
    Редакционная коллегия: Г. П. Микитась, В. И. Сидорук, А. А. Феоктистов, С. А. Пальчиков.

    <…>
    6.1.8. Высоту дымовых каналов (труб) печей и теплогенераторов на твердом топливе, считая от колосниковой решетки до устья, следует принимать не менее 5 м.
    Комментарий:
    Интересно, какие дымоходы стоят на большинстве дровяных титанов.
    Вот сайт "Термофора" (http://www.teplocom-m.ru/termofor/): для печей "Шилка", "Гекла" и пр. В описании дана минимальная высота дымохода - 3 метра. Видать, на "Термофоре" кустари засели? :)]

    6.1.5. Дымовые трубы необходимо устраивать вертикально без уступов и уменьшения сечения. Допускается отклонение труб под углом до 30° к вертикали с отклонением по горизонтали не более 1 м. Запрещается прокладывать дымовые трубы через жилые помещения".
    Комментарий:
    Интересно, как это оно будет со всеми печами, кроме кирпичных?

    6.3.2. Двухконтурные стальные трубы (ТУ 4863-001-45905715-2003) предназначены для отвода продуктов горения от печей, каминов и других теплогенераторов, работающих на твердом, жидком и газообразном топливе. Сборные элементы системы удаления дыма состоят из внутренней сварной трубы из нержавеющей стали толщиной 1 мм, сертифицированной до рабочей температуры 900°С, и внешней трубы большего диаметра из оцинкованной, нержавеющей или полированной нержавеющей стали толщиной 0,5 мм. Внутренний слой должен быть выполнен из негорючего материала на основе базальтовых пород толщиной 30 мм.
    Комментарий:
    В закрытой моей теме уже спрашивали друг друга «компетентные лица» типа: «А вы всегда соблюдаете это?» Интересно, а остальные трубы кто выпускает, вновь - неграмотные кустари и портачи? Или вредители? :)

    Наконец, самое смачное:

    "6.1.6. Сечение дымовых труб для печей на твердом топливе следует принимать в зависимости от тепловой мощности печи, не менее:
    140x140 мм - при тепловой мощности до 3,5 кВт;
    140x200 мм - при тепловой мощности от 3,5 до 5,2 кВт;
    140x270 мм - при тепловой мощности от 5,2 до 7 кВт"

    Комментарий:
    Получается так, что все металлические и чугунные печи на рынке этому не соответствуют по диаметру патрубка. Ну кто видел буржуйку в 3,5 кВт (а это микроскопическая, навроде липецкой, но еще меньше), и чтобы там труба была 150 диаметром?
    Еще круто с печками от 5,2 до 7 кВт - это Нордики, разные Йотулы и т. п. Невеликие размером. Оказывается, к ним обязаны приделывать трубу, которая по площади сечения в два раза превышает трубу диаметров 150 мм. :)] А сосать-то у них будет при таком диаметре, или и так сойдет, без сосания? :)] (Фирменные же такие, в 5-6 кВт, - диаметром в 120 мм.)
    Отсюда вполне вероятное заключение про глубокую мысль Телегина:), будто 5 метров высоты - это "минимально для "устойчивой тяги". Конечно, если приделывать трубы в полметра квадратного сечения к слабым печкам, то и 10 метров дымохода могут понадобиться.

    Предлагаю всем заинтересовавшимся высказаться хотя бы по этим пунктам. А то в закрытой теме некто вместо вразумительных ответов на здравые, профессиональные вопросы не те слова подбирал. Некультурные. Этого товарища прошу не беспокоиться, тут всё ясно.

    У меня соображение простое: если ряд пунктов явно несуразные и неграмотные, то можно ли доверять оставшимся? В частности, тому странному, про 5 метров. Кто это может решить, что выбирать и чему доверять?
    Такие "правила" только в нынешней России могли, вероятно, состряпать.
     
    Lunarman , 27.09.12
    #1 + Цитировать
  2. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724
    Адрес:
    Москва
    Еще раз повторю.
    Читайте правильно и внимательно!
    Данные правила - Это выдержки из других нормативных докукментов.
    Прочтите для кого предназначены и общие термины-определения.
    Надеюсь, что Вы искренне не понимаете, а не глумитесь отрывая время.
    1. необходимо 5 метров от колосников до устья - во всех изданиях.
    С термофором и рекомендациями от них - разбирайтесь сами.
    2. прокладка черех жилые запрещена увод в сторону по 30 градусов не более 1 метра... Что непонятного?
    Так и будет и так должно быть.
    3. Сталь высококоррозионную на трубы используют максимально 0,8мм, а сертифицируют 0,5мм. При наличии такого сертификата обстоятельств препятствующих его установке и приемке - нет.
    4. Размеры каналов для кирпичных печей изготавливаемых на месте.
    Для заводских - расчитывается отдельно при проектировании.
     
    Алексей Телегин , 27.09.12
    #2 + Цитировать
  3. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Москва
    Из правил не все следует однозначно, что вы тут перечислили. Не надо. Получаются правила в ваших толкованиях, да еще и кривых заведомо. Что это за кирпичная печь в 3,5 киловатта? Такую кто видел? :)] Не сказано в "правилах", что те дымоходы с сечением по полметра - только для кирпичных печей. А то я вам скажу, что и 5 метров - тоже только для них. Вполне вероятно.
    И почти все остальные ваши толкования -странны. Пункт 3, к примеру, полностью ваш, в правилах ничего этого нет.

    Тоже искренне надеюсь, что это у вас от недопонимания, какими должны быть правила в принципе. Без того, чтобы каждый придумывал свои толкования. От недопонимания вашего, надеюсь, а не от упертости.
     
    Lunarman , 27.09.12
    #3 + Цитировать
  4. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724
    Адрес:
    Москва
    Печи в 3,5 киловата ищите в альбомах печей от Госстроя и др.

    Я не толкователь!
    Обрисовывайте конкретную ситуацию - отвечу!
    (на неделю наверное только спустя - на объекте буду находиться)
     
    Алексей Телегин , 27.09.12
    #4 + Цитировать
  5. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Москва
    Опять. :) Как боцман в беседе с иностранным корреспондентом отвечал "уклончиво", в соответствии с указанием КГБ (боцман послал корреспондента на три буквы).
    Какая еще печь из кирпича в 3,5 киловатта, в доме Кума Тыквы, что ли?
    И куда уж конкретнее ситуация, все вопросы написаны.
     
    Lunarman , 27.09.12
    #5 + Цитировать
  6. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.580
    Благодарности:
    17.822

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.580
    Благодарности:
    17.822
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Посмотрите печи у А. Е. Школьника "Печное отопление..." Там представлены печи толстостенные ПТО от 2,3 до 6,0 и каркасные ПТК от 1,2 кВт
     
    Палеха , 05.10.12
    #6 + Цитировать
  7. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724
    Адрес:
    Москва
    В том самом Доме!
    Еще вопросы есть, или "Баба Яга против! И этим все сказано?
    Не нравятся нормативы - напишите Президенту или сразу - в СпортЛото!
     
    Алексей Телегин , 06.10.12
    #7 + Цитировать
  8. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Москва
    Хорошо. Тогда остается вопрос о том, почему все это относится только к кирпичным печам. А если не только, то почему иностранные производители металлических и чугунных имеют 120 мм дымоход на печи 5-7 кВт. А не те огромные по диаметру дымоходы, что в "правилах"..
    Но если "правила" только для кирпичных печей (неметаллических, допускаю), тогда снимается и вопрос про 5 метров обязательных для дымохода любой печи.
    Надо понимать, что в нормальных правилах не должно быть додумываний и разночтений. Поля для разных истолкований. тем более, что вопрос с 5-ю метрами для любого дымохода актуален: мало кто видел такое для дровяных титанов, да и некоторые производители указывают, что минимальный размер - 3 метра (а не 5). Я давал выше название фирмы.

    Телегин своим хамством и попытками уклониться от ответов путем грубостей только показывает, какой он на самом деле "профессионал". Вперся в букву чего-то, и не понимает, для чего там что. Теперь это очевидно.

    Я ведь что хотел, раз эти "правила" такие неоднозначные и странные. Я хотел, чтобы профессионал привел обоснования, другие источники, основы, на которых правила эти построены. Конечно, не для всего, а хотя бы для мин. 5-ти-метрового дымохода, на коем настаивает. :) Он ничего этого не знает, тоже очевидно, и на его хамство я внимания уже не обращаю, поскольку с ним всё понятно. :)
    В общем, ни понимания сути вопросов, ни знания, ни терпения.
    Поэтому обращаюсь к прочим здешним профи :)): приведите основания, что для всех на свете печей требуется дымоход не меньше пяти метров. Кто и как исследовал, где отображено, чем обосновано. (Хотя стало очевидно, что ничего этого и нет; небось, в самом деле только для кирпичных.)
     
    Lunarman , 07.10.12
    #8 + Цитировать
  9. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724
    Адрес:
    Москва
    Может Вы чего-то недопонимаете...
    Ну не собираюсь я Вам именно, обосновывать что-либо и разъяснять природу возникновения каких-либо требований ПротивоПожарной Безопасности!
    Что касается металлических и кирпичных печей, то:
    При отсутствии указаний завода-изготовителя сертифицированной и должным образом оформленной на территории Российской Федерации следует руководствоваться действующими в стране нормативами (ГОСТы, СНиПы, Своды Правил Проектирования), к коим не относится указанный документ, хотя он разработан на основе указанных нормативов.
    Так что... Тема исчерпана?
     
    Алексей Телегин , 07.10.12
    #9 + Цитировать
  10. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Москва
    Вы прикидываетесь, или действительно не понимаете, что ни разу ни на что не ответили?
    И еще мути прибавили: оказывается, ваши "правила" - необязательны. А вы что утверждали? Откуда тема-то взялась? После вашей абсолютизации этих "правил".
    Вы не держите ни мысль, ни тему, имейте в виду, тут уж не тягайтесь.

    Как я бы поступил на вашем месте, если бы не знал что-то точно. Так бы и сказал, но привел бы какие-то соображения, почему да отчего. Исходя из своего опыта и т. п. Еще бы где нашел.
     
    Lunarman , 07.10.12
    #10 + Цитировать
  11. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724
    Адрес:
    Москва
    Выше и был ответ на все вопросы касаемые заданных!
    Если вы прикидываетесь и не допонимаете - необходимо попытаться осмыслить!
     
    Алексей Телегин , 07.10.12
    #11 + Цитировать
  12. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Москва
    Вижу, безнадежно. В связи с этим я попытался найти в англоязычных руководствах, и вот подборка. Всюду требуется 4,5 метра для дровяных печей для эффективного удаления продуктов горения. Хотя для некоторых типов печей производители указывают минимальную длину дымохода - 3,5 метра (как и российский "Термофор" - 3 метра). Конечно, 4,5 метра и 5 метров - разница невеликая, однако и тут в российских правилах непонятно для чего прибавили. Ничего не объясняя, в отличие от американских и т. п.
    Короче, 4,5 метра считается минимальной длиной для эффективного удаления продуктов горения, безотносительно типа печи. Но всё не так абсолютно для конкретных моделей.
    Источников много, дам некоторые (перевод там снизу).

    1.http://www.hwam.com/instructions and advice/installation
    Requirements on the Chimney
    The chimney must be of sufficient height to ensure that the draft is sufficient and that smoke does not become bothersome.
    Nominal draft: Approximately 15 Pa. This corresponds to a steel chimney of at least 3.5 m in height, or a concrete panel chimney of at least 4.5 m.
    Инструкция к печи HWAM (печь-камин)
    Требование к дымоходу. Дымоход должен быть существенной длины, чтобы дым не причинял беспокойства. Номинально: давление 15 паскалей. Это соответствует длине дымохода порядка 3,5 метров, или же конкретного дымохода [вероятно, до колосника] в 4,5 метра.

    2. http://www.woodstoves.co.uk/html/faq.html
    FAQ фирмы Pevex Enterprises (всякие штуки к каминам)
    Solid fuel and wood burning stoves require a class 1 flue system. Minimum overall height must be 4.5m to provide sufficient draught to safely exhaust the products of combustion. The flue/chimney system may be either mineral or stainless steel and must conform to current building regulations. There are separate regulations covering the installation of stoves in park homes and boats.
    Твердое топливо и дровяные печи требуют 1-го класса дымовой системы. Минимальная общая высота должна быть 4,5 м, чтобы обеспечить достаточный исход продуктов горения. Дымоход может быть либо из минерального материала, или из нержавеющей стали и должны соответствовать действующим нормам строительства.

    3. www.regency-fire.com/.../Leprechaun...
    Печь LEPRECHAUN 90 O. S. A WOODBURNING STOVE
    4,5 метра

    4. http://www.flueandchimney.co.uk/flueandchimney/solid_fuel_woodburning_appliances_guide.asp#chimheights
    A GUIDE TO FLUES AND CHIMNEYS FOR SOLID FUEL AND WOOD BURNING APPLIANCES
    CHIMNEY HEIGHTS AND TERMINATION
    The minimum chimney height recommended for minimum performance of solid fuel appliances is 4.5 m from the top of the appliance to the top of the chimney.
    РУКОВОДСТВО ПО Дымоходам и дымовым трубам для твердого топлива и сжигание древесины. Высота дымохода.
    Минимальная высота дымохода, рекомендуемая для минимальной эффективности сжигания твердого топлива, составляет 4,5 м от верхней части прибора к верхней части дымохода". [Конец цитат]

    Видно, что к противопожарной безопасности это отношение не имеет, а только - к экологии и к работе печи, чтобы экономично дрова использовать.
     
    Lunarman , 07.10.12
    #12 + Цитировать
  13. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.580
    Благодарности:
    17.822

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.580
    Благодарности:
    17.822
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Телегин дал абсолютно чёткий ответ. Производителям дано право определять размеры труб у своих печей. Это паровозы с низкими трубами. Это любимые вами дровяные колонки.
     
    Палеха , 08.10.12
    #13 + Цитировать
  14. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Моя печь, имеет расчётную мощность теплоотдачи около 3,5 кВт/ч (видеть можно в альбоме).
    Пункты 6.1.8. и 6.1.6. относятся к кирпичным печам и кирпичным же дымоходам. А у кирпичных печей и дымоходов, есть своя специфика.
    Высота нужна для обеспечения расчётного разрежения (не помню сейчас, не менее сколько то Паскалей). Это разрежение (тяга) нужно для нормальной работы теплоёмкой печи с развитой конвективной системой (особенно это относится к канальным печам, в которых сравнительно большое сопротивление), в любых погодных условиях.
    Сечения кратны половине кирпича.
    К тому же, в кирпичных теплоёмких печах, при мощности теплоотдачи, например, 3,5кВт, мощность топливника достигает около 40-60кВт и даже более.
    Эти правила, как говорится, "написаны кровью".
     
    шура , 08.10.12
    #14 + Цитировать
  15. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Москва
    Я бы так не сказал. Тем более родил в самом конце, когда одну тему уже закрыли, да и эта заканчивается.


    Кровью, но речь шла исходно о металл. печах. И все что вы сказали, должен был сказать Телегин.
    Вы, может, не в курсе, откуда эта тема - она развивает мою закрытую, где Телегин навел критику в том числе на дымоходы от титана и буржуйки, что у них длина не соответствует "правилам" пяти метров. А потом пошло вокруг этих "правил", которые, как вдруг у вас оказывается, только для кирпичных печек.
    Речь же шла не о кирпичных печках, а о словах Телегина, что пять метров - всегда обязательны (с грубым и негрубым хамством:)]). Но он ничего не привел в подтверждение своих слов, кроме "кирпичных" правил (там, кстати, что-то не указано четко про кирпичные, или есть где?).

    Пришлось брать в англоязычном - действительно 4,5 метра для любого дымохода (не пять), чтобы макс. удалять продукты горения. Но минимально может быть и несколько ниже.
     
    Lunarman , 08.10.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также