Помогите выбрать ТТ котел на дровах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну вот, всё сами знаете и понимаете, но поговорить хочется.

Что делать, коли мир привык оценивать КПД котлов, исходя из низшей теплоты сгорания. И коллизия с КПД только из этого факта и проистекает.

 

Давайте все-таки говорить о кпд технически грамотно. Как принято в теплотехнике. То есть исходя из низшей теплоты сгорания. Тогда путаницы не будет. И цифры кпд, которыми мы будем оперировать, не будут противоречить элементарной физике.

 

Ну вот. Вы опять кидаете нас в ступор.
Теплопроизводительность современного конденсационного котла (к примеру, газового) выше низшей теплоты сгорания (газа). Каким тогда будет КПД такого котла, если указывать его, опираясь на низшую теплоту сгорания (газа)?

Почему важна сноска про современный котел? Да лишь потому, что его КПД уже вплотную подобрался к 100 %, если опираться на низшую теплоту сгорания, и усвоение в таком котле тепла конденсации водных паров дает в итоге значение по КПД большее, чем в 100 %.
С обычными ТТ котлами этот фокус не проходит, так как у самых лучших из них КПД достаточно низок, и добавка тепла конденсации водных паров не приводит к значениям выше 100%.
Хотя некоторые пеллетники достигли уже и этого уровня.

 

Я вас понимаю
Но есть определенная системность. Разрушить ее означает разрушить все.
Откройте 100 книг по теплотехнике - ни в одной понятия "интернетного
" кпд не найдете.
Положите на одну чашу весов один фундаментальный труд по теплотехнике и он перевесит вет интернет.

 

Хорошо, каким образом тогда Вы укажете, или каким будет, КПД газового котла (в рамках классической системы измерения КПД), РЕАЛЬНАЯ ТЕПЛОПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ которого выше низшей теплоты газа, сгорающего в этом котле? И что скажет на этот счет фундаментальная наука?

 

А хоть конденсатный или нанопуперсупер какой котел будь - его кпд никогда не будет равно 100 процентам.
Сгорело топливо. Выделилось при этом икс количества тепла. Эта икс величина определенная. Путь это будет 1000 джоулей.
Хоть на пупе извертись, даже теоретически можно использовать во благо только имеющиеся 1000 джоулей. Ибо ровно столько энергии получено из топлива.
Так говорит нам закон сохранения энергии, который есть аксиома, на которой построена абсолютно вся физика.
Кто отвергает закон сохранения энергии, тот отвергает физику. Кто отвергает физику - тот, можно вполне сказать, шарлатан...
А теперь без патетики.
Потери: мехнедожег, химнедожег, потери с уходящими газами, теплопотери с наружной поверхности котла. От них - никуда не денешься.
В газовом котле еще можно уйти от химнедожега или почти уйти. отсутствует мехнедожег. Но если температура уходящих газов выше температуры воздуха, подаваемого в котел - уже теплопотери. А теплопотери через стенки никуда вообще не денутся. Минимализировать можно. Избавиться - нет.


Я не научный работник. Я человек, признающий законы физики. Если же вас интересует наука. могу отослать вас, например, к Лебедеву и Щукину. Почитайте.


давайте оставим флуд. Законы естества отменить невозможно.

 

Уважаемый Владимир Геннадиевич. Вы написали много слов, но так и не ответили на мой вопрос, последовавший после Вашей реплики.

А хотелось бы. Вместо это Вы отсылаете к классикам. А классики знали, что такое конденсационный котел? И что классическая система измерения КПД отопительного агрегата, берущая в учет лишь низшую теплоту сгорания, даст осечку, при оценке КПД конденсационного котла?
Никаких законов физики не нарушается. Имеет место лишь системная ошибка в выборе точки отсчета. Низшая теплота сгорания для конденсационного котла таковой быть не может. Вот и вся проблема.

 

Знали. Не глупее нас были.
Вы меня простите, я замшелый ретроград и остаюсь на позициях теплотехники в частности и физики в целом.
Прежде чем оставить это пустословие продекларирую еще раз.
Из килограмма вещества можно получить килограмм вещества. Из источник тепла мощностью 10 кВт может произвести максимум 10 квт.
Прочее - от лукавого.

 

Так оставайтесь, ради бога. Только распишите, пожалуйста, методику измерения КПД отопительного агрегата, опираясь на низшую теплоту сгорания. И что делать в том случае, когда котел производит тепла больше, чем должно выделиться, из расчетов по низшей теплоте сгорания?

 

В реалии сказать закзчику 100 КПД а он физику тоже в школе изучал?

 

И что? Физика нарушается? Можно и сказать, добавив - при измерении по низшей теплоте сгорания. И пусть заказчик чешет репу, чтобы это значило.

Кстати, вопрос. Есть два котла. Один конденсационный, другой обыкновенный. Как эти котлы по КПД сравнивать будете?

 

Физика не нарушается и кпд не бывает более 100%. Из ничего энергия не возникает. Позвольте озвучить то, что Вы все понимаете. По сложившейся практике при определении кпд котла до появления конденсационных котлов используется низшая теплота сгорания. Представим, что кпд неконденсационного котла, вычисленный по низшей теплоте, -92%. Теперь мы котел доработали и сделали его конденсационным, а кпд рассчитываем прежним способом. Представим, что сжигаем топливо, у которого высшая теплота больше, чем на10% по сравнению с низшей. Все продукты сгорания в этом котле сконденсировались - имеем кпд, рассчитанный, повторяю: расчитанный, по низшей теплоте - 102%. А рассчитанный по высшей теплоте - меньше 100%.
Извините за написание Вам понятных истин.

 

Кстати, вопрос. Есть два котла. Один конденсационный, другой обыкновенный. Как эти котлы по КПД сравнивать будете? [/quote]
В пятницу? никак А если честно, порекомендую поставить обычный. Выгоды, от него как от солнечных батарей и ветрогенераторов лет через 15 при нынишних ценах отобьются

 

Лихо мы помогаем выбирать котел топикастеру!