1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите определиться с устройством полов

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Yurik_40in, 26.09.12.

  1. Yurik_40in
    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    7

    Yurik_40in

    Живу здесь

    Yurik_40in

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Королев
    Помогите определиться с устройством полов
    День добрый, уважаемые! :hello:
    Имеем двухэтажный сруб из бревна под черепичной крышей. Подошло время к устройству полов. В качестве лаг перекрытий сейчас уложены доски 200х50 с шагом 60см. Эти лаги еще не выровнены по горизонту, а уровень лаг 1-го этажа еще к тому же будет подниматься на 10см. В качестве финишного покрытия для пола решили использовать керамогранит (открытая веранда под общей крышей, зона кухни, санузлы 1 и 2 этажа) и шпунтованую половую доску из лиственицы (уж больно рисунок и практичность нравится в сравнении с сосной). Общая площадь полов - порядка 280м.
    Мое видение по устройству полов:
    Под керамогранит:
    1. На имеющиеся лаги (200х50 с шагом 60см) укладываем сплошняком доски 150х30 (остались после опалубки) в качестве чернового пола (или же можно лаги уложить почаще и обойтись без этих досок?)
    2. Поверх уложенных досок укладываем 2 слоя ЦСП 10мм (или толще?) (не фанера, ОСБ, или ГВЛ по финансовому вопросу или все-таки что-то другое?) с укладкой листов вразбежку (или можно ограничиться 1 слоем?). Вопрос - какую тлщину листов выбрать, стоит ли (если да, то чем?) склеивать листы между собой, стоит ли крепить эти 2 слоя ЦСП к лагам? На открытой веранде стоит ли между досками чернового пола и листами ЦСП проложить слой ЭППС, скажем 30мм, чтобы не промерзал грунт под полом?
    3. На ЦСП укладываем керамогранит на спец клей.

    Под половые шпунтованные доски из лиственницы тоже планировал по всей площади дома проложить листы ЦСП (стоит ли здесь также использовать 2 слоя, или же можно 1 слой, но потолще, или даже 1 слой толщиной 10мм?, класть листы также на сплошной черновой пол, или же просто на лаги?), а уже поверх них настелить половые доски минимальной толщины?
    Прошу уважаемое сообщество прокомментировать/покритиковать выбранные мной варианты.
    P. S. Фундамент - МЗФЛ толщиной 40см, утепленная снаружи листами ЭППС 50мм.
     
    Yurik_40in , 26.09.12
    #1 + Цитировать
  2. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.473
    Благодарности:
    12.688

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.473
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Улан-Удэ
    А эти 10 см над лагами пола 1 этажа - что планируется?
     
    Урфин Джюс , 26.09.12
    #2 + Цитировать
  3. nikto_16
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    2.699

    nikto_16

    Живу здесь

    nikto_16

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    2.699
    Адрес:
    Набережные Челны
    Какая длина пролета?

    В основном, вы правильно видите технологию. Только дозвольте - замечания, по поводу финишного покрытия.

    Под керамогранит очень просится теплый пол. Делать его (Водян.Тепл. Пол) локальными участками площадью менее 50м2 не целесообразно. Дом будет для ПМЖ? Отапливать чем будете?
    Листвиница "любит жить" на улице, еще лучше во влажной среде. На открытой веранде ей самое место. И не скользко будет, как на керамограните.
     
    nikto_16 , 27.09.12
    #3 + Цитировать
  4. gamaun
    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.482
    Благодарности:
    2.853

    gamaun

    вещая птица

    gamaun

    вещая птица

    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.482
    Благодарности:
    2.853
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Правильно советуют теплый пол но если только дом ПМЖ. Я как раз и делал вариант с ЦСП. лаги, пароизоляция, брусок по лагам. Далее Доски 100х30 через одну, потом ЦСП 9мм, гидроизоляция на мастику, ЦСП и потом будет теплый пол в стяжке и полимер. Лаги не выравнивал, горизонт выровняю стяжкой
     
    gamaun , 27.09.12
    #4 + Цитировать
  5. Yurik_40in
    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    7

    Yurik_40in

    Живу здесь

    Yurik_40in

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Королев
    И снова здравствуйте!
    Ничего не планируется, и лучше бы даже от них отказаться, т. к. потолок получается достаточно низкий :faq:. В свое время лаги были уложены вровень с лентой фундамента, но поскольку дом рубленный и когда пришло время выпиливать нижнее бревно, работягами было сказано, что полностью нижние бревна выпиливать не стоит (особенно на больших пролетах), существуют определенные риски. Вот и была оставлена часть нижних бревен высотой порядка 10см.

    Ну теплый пол действительно просится под керамогранит, но его площадь не такая уж и большая - 13м-зона кухни +6м с/у.
    На счет полов на веранде - всю голову уже сломали, определяясь с финишным покрытием.
    Веранда у нас является "Г"-образной на общем фундаменте, поэтому делать там пол из досок, уложенных с зазором - сомнительная затея, т. к. провалившиеся туда вещи, крошки, пища (двое гиперактивных пацанов 6 и 8 лет не могут покушать ничего не уронив и не пролив :)]) останутся там навечно и со временем пространство под верандой превратится в ...:no:. Насчет сплоченных сплошняком досок - тоже вопрос... ведь веранда хоть и под крышей, но попадание туда осадков мягко говоря не исключено, да еще она опять же считается все-таки уличным помещением и ходить по ней предполагается не всегда в тапочках... Ну вот как бы из этих соображений и решено было остановиться на керамограните как более практичном покрытии. Насчет его "скользкости" - вопрос думаю решаемый - на зимний период ведь можно положить и различные резиновые коврики...
    На счет дача/ПМЖ - при планировании дома сразу заложили вариант под ПМЖ, т. к. это все-таки недвижимость, а не автомобиль, который можно будет сменить через определенное время. Пока дом будет использоваться только для проживания в летний период и наездами по выходным.
    Планировку 1-го этажа прилагаю.
     

    Вложения:

    • 1этаж(веранда-кухня).jpg
    Yurik_40in , 28.09.12
    #5 + Цитировать
  6. nikto_16
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    2.699

    nikto_16

    Живу здесь

    nikto_16

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    2.699
    Адрес:
    Набережные Челны
    Тогда - локальный электрический теплый пол, если выделенная мощность позволяет. Против водяного ТП есть еще один аргумент. Площадь первого этажа 93 м2. С ВТП вы получите примерно 6,785кВТ, что никак не хватит для тепла и уюта, т. е. без радиаторов не обойтись.
    Пробку рассматривали вместо керамогранита? Рекомендую. Кстати, м. б. можно совместить: под мебель, санфаянс и прочую тяжесть - керамогранит, а там, где будет ходить нога человека - пробка.

    1. Дети :love:растут быстро :(
    2. В зазор 5мм много и часто не упадет.
    3. Внутрь лазить все равно придется, чтобы продухи закрывать/открывать.

    4. Подпол должен проветриваться.
    Застелите веранду доской. Дальше жизнь покажет. По-крайней мере, разобрать и применить доски проще, чем рушить на осколки керамогранит.
    А древесно-полимерную доску не рассматривали?
     
    nikto_16 , 28.09.12
    #6 + Цитировать
  7. Yurik_40in
    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    7

    Yurik_40in

    Живу здесь

    Yurik_40in

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Королев
    Спасибо за дополнительные идеи насчет пробки.
    Но на пол веранды доски класть категорически не хочется. Проходил тут мимо одного домика - так там все крыльцо (ступени и площадка под крышей), сделанное из досок и покрашенное краской настолько в удручающем состоянии, что капец... :no:. А дому-то всего года 3 максимум.
    Пока в "-" керамограниту только то, что он возможно окажется скользким, когда будет мокрым.
    Тут еще подумалось: а если покрыть веранду камнем - рваным плитняком, толщиной 2см. Он точно не скользкий.
    Не, не рассматривали. Не бюджетно ниразу.
     
    Yurik_40in , 01.10.12
    #7 + Цитировать
  8. nikto_16
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    2.699

    nikto_16

    Живу здесь

    nikto_16

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    2.699
    Адрес:
    Набережные Челны
    Не красить надо, а пропитывать специальными средствами для террас (Osmo, Remers и т. п.)
    Есть еще один вид настила: модульный паркет. Посмотрите, может его применить?
     
    nikto_16 , 02.10.12
    #8 + Цитировать
  9. nikto_16
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    2.699

    nikto_16

    Живу здесь

    nikto_16

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    2.699
    Адрес:
    Набережные Челны
    По-поводу бюджета. Сколько стоит хороший, красивый керамогранит? Сколько будет стоить основание под него? Не забывайте про нагрузку, которую имеет весь этот пирог.
    В конечном итоге, может так случиться, что стоимость 1м2 керамогранита будет сопоставима со стоимостью 1м2 древесно-полимерной доски.
    А сколько стоит 1м2 террасной доски из листвиницы + её обработка соответствующими средствами в несколько слоев?
     
    nikto_16 , 02.10.12
    #9 + Цитировать
  10. Yurik_40in
    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    7

    Yurik_40in

    Живу здесь

    Yurik_40in

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Королев
    Ну стоимость керамогранита, на который глаз лег, колеблется в районе 500р/м2 + 2 слоя ЦСП 10мм (150*2=300р/м2) + клей на укладку + доски для настила - есть в наличии. Итого стоимость материалов можно грубо принять за 1000р/м2 (тоже в принципе не мало), зато это будет из серии "положил - и забыл". Думается мне, что сосновые доски на полу быстро придут в непотребный вид если особо не задумываться о том, в какой обуви по нему ходить. Лиственица тоже вряд ли протянет сильно дольше. Да и пропитки регулярно обновлять надо... Так что как ни крути - а керамогранит практичнее в любом случае.
    nikto_16, спасибо за участие в обсуждении. Чего-то больше никто не желает высказаться...
     
    Yurik_40in , 02.10.12
    #10 + Цитировать
  11. mikas
    Регистрация:
    15.04.10
    Сообщения:
    839
    Благодарности:
    508

    mikas

    Живу здесь

    mikas

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.10
    Сообщения:
    839
    Благодарности:
    508
    Адрес:
    Москва
    еще не известно как поверет себя керамогранит, все таки на не статичном основании, а если еще выбрать не подхдящий клей или не соблюсти технологию, то пол станет быстро не надлежащего качества, поэтому при варианте керамогранита нужно очень бережно относиться не к цене, а к работе. Кстати лиственница пролежит очень долго и ни чего с ней не будет, да к тому же намного приятнее ходить по террасе босиком, не жели по холодному и возможно скользкому (не забывайте) керамограниту.
     
    mikas , 02.10.12
    #11 + Цитировать
  12. Yurik_40in
    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    7

    Yurik_40in

    Живу здесь

    Yurik_40in

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Королев
    Ну т. е. абсолютное большинство все-таки в пользу деревянных полов...
    Очень не верится мне, что
    , но если это действительно так, то тогда сделаю свой выбор в пользу нее.
    Кто-нибудь может похвастаться состоянием досок, лежащих на крыльце ну хотя-бы тройку лет?

    это безусловно так, но войти в дом осенью с огорода мягко говоря не совсем в чистых башмаках это нечто другое...
     
    Yurik_40in , 02.10.12
    #12 + Цитировать
  13. gamaun
    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.482
    Благодарности:
    2.853

    gamaun

    вещая птица

    gamaun

    вещая птица

    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.482
    Благодарности:
    2.853
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Не, я за керамогранит. Скользким он давно быть перестал, с теплым полом он становится просто отличным решением. А про монтаж его на деревянные перекрытиям, ЦСП со стяжкой и потом на клей уже стало нормой и обкатано неоднократно.
     
    gamaun , 02.10.12
    #13 + Цитировать
  14. nikto_16
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    2.699

    nikto_16

    Живу здесь

    nikto_16

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    2.699
    Адрес:
    Набережные Челны
    Керамогранит - на улице. Хотят им застелить пол открытой террасы.
     
    nikto_16 , 02.10.12
    #14 + Цитировать
  15. gamaun
    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.482
    Благодарности:
    2.853

    gamaun

    вещая птица

    gamaun

    вещая птица

    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.482
    Благодарности:
    2.853
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Теплый пол можно и электрический сделать, и сухая терасса всегда будет. Хотя наверное в варианте террасы лиственницу тоже бы рассмотрел.
     
    gamaun , 02.10.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также