1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

ПеноОпил и самодельные вспененные утеплители на ЖС

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Pilat, 21.09.12.

  1. Pilat
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    8

    Pilat

    Участник

    Pilat

    Участник

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Воронежская область
    ПеноОпил и самодельные вспененные утеплители на ЖС
    Предлагаю уважаемым самодельщикам обсудить возможность создания вспененных утеплителей из подручных средств. Общая схема - пенообразователь (включая банальные ПАВ), вяжущее - как правило жидкое стекло, наполнитель - опил, костра и тд, вплоть до глины. Конечно же возможны варианты - например, в пеноглиноизвести будет сложно разделить наполнитель и вяжущее.
    Первая идея:
    Пеноопил. Не придерайтесь к названию, придумал на ходу, так как не нашел поудачней. Не писать же "сверхлегкий органобетон на ЖС"?
    Цель - создать некий аналог эковаты нанесенной влажно-клеевым методом. Может еще и негорючий.
    Наполнитель - опил из-под ленты, вяжущее ЖС или ПВА или вообще какой крахмал/лингин или комбинация, антисептик (нужен ли?) - известь или бура. Преимущество перед насыпным опилом - безусадочность, возможно негорючесть (от ЖС), меньший расход опила (меньше таскать на вторые+ этажи, меньше машин заказывать, меньше вес стен, малоактуально для лесных регионов).
    Давайте вчерне прикинем технологию и что может получится?
    В первом приближении: мешаем дрелью-миксерем в полубочке пену и жс, сыпем ведро(*N) опилок и лопату извести, опрокидываем в опалубку, ..., PROFIT :). ЖС стынет быстро, опалубку наверное можно переставлять через полчаса-час.
     
    Pilat , 21.09.12
    #1 + Цитировать
  2. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.139
    Благодарности:
    2.103

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.139
    Благодарности:
    2.103
    Адрес:
    Сергиев Посад
    ЖС не любит известь, лучше мел и (или) тальк.


    Пенообразователь смола СДО (Смола древесная омыленная 50%)


    www.btc-mos.ru/index.php?id_article=142


    Сдо любит известь, известь любит глину.
     
    sader4 , 21.09.12
    #2 + Цитировать
  3. Pilat
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    8

    Pilat

    Участник

    Pilat

    Участник

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Воронежская область
    Sader4, важное замечание, а что именно случается с такими смесями? Известь нужна была как антисептик-минерализатор (вдруг полезет плесень на сахарах свежих опилок). Мел предлагается, видимо, как мелкодисперсионный наполнитель? Надо прикинуть - нужен ли он, ведь прочность не нужна, а сколько-то теплопроводности он скушает.
     
    Pilat , 21.09.12
    #3 + Цитировать
  4. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.139
    Благодарности:
    2.103

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.139
    Благодарности:
    2.103
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Я мешал ЖС с мелом, покрывал фанеру, как декоративное пожаростойкое покрытие. ЖС с мелом после перемешивание пол дня должно постоять для полного растворения. Крепкое покрытие, от воды конечно деградирует.


    Мел, доломитовая (известняковая) мука, мелкий кварцевый песок, а еще лучше перлитовый песок (100% водопоглащение, т. е ЖС поглащение связующего); обезательно нужен
    мелкодисперсионный
    наполнитель для пеноопилка на ЖС.
    Думаю жс и мела хватит для минерализации.


    Вообще тема основана на
    Читаем, изучаем, обсуждаем.
     
    sader4 , 21.09.12
    #4 + Цитировать
  5. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.139
    Благодарности:
    2.103

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.139
    Благодарности:
    2.103
    Адрес:
    Сергиев Посад
    И
     
    sader4 , 21.09.12
    #5 + Цитировать
  6. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.351
    Благодарности:
    1.298

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.351
    Благодарности:
    1.298
    Адрес:
    Усть-Илимск
    То есть задача получить плотность менее насыпных опилок?
     
    AristoCrown , 21.09.12
    #6 + Цитировать
  7. Pilat
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    8

    Pilat

    Участник

    Pilat

    Участник

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Воронежская область
    Sader4, совершенно верно, тема основана на выложенной Виктором книге (и еще предоставленной им ссылке на термопанели), а узнал о ней я из Вашего поста :hndshk:. Я все-таки пока сомневаюсь в целесообразности мелкодисперсионных минеральных компонент для утеплителя. Прочность добавится (или скорее появится), но зачем она?


    Задача - получить легкий безусадочный утеплитель, заполняющий без щелей любые каркасы и полости. Для пеноопила - хорошо бы добиться плотности меньше насыпного, но, боюсь, вяжущее выигрыш сократит. До этого была мысль при засыпке увлажнять опил дисперсией ПВА. Возможно, пенообразователь позволит разнести вяжущее по объему с меньшим расходом. А в случае ЖС - с образованием кучи пузырьков. Но это все лишь предположения.
     
    Pilat , 24.09.12
    #7 + Цитировать
  8. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461
    Адрес:
    Нижегородчина
    Стремимся к идеалу - несущей стене с коэффициентом теплопроводности 0,04:)
     
    DENdi , 24.09.12
    #8 + Цитировать
  9. Pilat
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    8

    Pilat

    Участник

    Pilat

    Участник

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Воронежская область
    DENdi, из заливного ППУ вполне можно отлить одноэтожник :)] Прикольно наверное скоро будет: дома-мыльные пузыри, пленочная оболочка, автоцистерна с ППУ, завтра заселяйся.
     
    Pilat , 24.09.12
    #9 + Цитировать
  10. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461
    Адрес:
    Нижегородчина
    Дорого, неэкологично... А надо что-бы почти забесплатно экологически чистый продукт:)]
     
    DENdi , 24.09.12
    #10 + Цитировать
  11. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.351
    Благодарности:
    1.298

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.351
    Благодарности:
    1.298
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Думаю возможны два варианта:
    1. Пено-что-нибудь с наполнением пылевидными опилками.
    2. Добиться пустотности формой древесного наполнителя (стружка длинной 2-4 см, которая ещё не может свиться, но уже выгнутая и пружинит) и склеить ПВА, КМЦ клейстер, ЖС (гипс, цемент и известь здесь не помогут).
     
    AristoCrown , 24.09.12
    #11 + Цитировать
  12. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.139
    Благодарности:
    2.103

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.139
    Благодарности:
    2.103
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Не пойму пва вам зачем? для пеноопила забудте. с пва можно только дсп сделать.
    Пва пленкой покроеться и воду не выпустит.
    ТОЛЬКО ЖС !


    Кремнефтористый натрий и
    углекислый газ, горячая вода. Выбирай и за 24 часа готовый продукт.


    Пилат, мм. да вы книгу прочли? А технологию пенообразователей? а какой лучше ? может на СДО остановимся?
    Или ЖС лучше другой?
    Надо преджложить регламент,(последовательность и пропорции) и сделаем тогда пробный замес.
    Все получится!
     
    sader4 , 27.09.12
    #12 + Цитировать
  13. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.139
    Благодарности:
    2.103

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.139
    Благодарности:
    2.103
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Пеногрунтосиликата (пеноглиноизвести) тоже вариант расматриваем, как замену эппс. СДО надо заменить и все.
     
    sader4 , 27.09.12
    #13 + Цитировать
  14. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.139
    Благодарности:
    2.103

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.139
    Благодарности:
    2.103
    Адрес:
    Сергиев Посад
    ЖС бочка металлическая по 300 кг- от 2550
    руб/шт.
    www.kleytuk.ru/cat-steklo2.html
    Жидкое стекло порошкообразное будет дешевле.
     
    sader4 , 01.10.12
    #14 + Цитировать
  15. Idyschii
    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    28

    Idyschii

    Участник

    Idyschii

    Участник

    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Харьков
    Здесь: http://www.evolit.ru/10/66 описывается получение пеностекла с помощью цемента и перекиси водорода. Я пробовал получить пеностекло, но так-как химия и я находимся в разных концах вселенной, то конечно-же ничего не получилось. Кто-нибудь, кто разбирается в химии попробуйте.
    Думаю что ЖС нужно брать порошкообразное, перемешивать с цементом и заливать пергидролью, но опыты смогу провести не раньше весны. Если у кого-то получится - отпишитесь, буду очень благодарен и не только я, а и большинство самодельщиков.
     
    Idyschii , 29.10.12
    #15 + Цитировать