Бетон на пластификаторе

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В прошлом году заливал двор, бетон заказывал, брал вибратор 98й на швелере14ом, раз по десять проходил, перетерал через 2-3 часа, появились трещины нитевидные сеткой, поздно перетер? Или вообще не стоило перетирать?

 

если это делалось летом то скорее всего просто верхний слой пересох

 

Вопрос по срокам хранения пластификаторов и в частности С3.
На упаковке пишут год, в реальности что произойдет с компонентами порошка если он хранился в помещении 2, 3 и более лет и внешне на вид не изменился? Реально ли хим. состав существенно меняется или 1 год - это гарантийный срок, или "маркетинг"?

 

Органическое вещество в негерметичной таре окисляется воздухом, скорость порчи зависит от температуры. 2-3 года протянет без прямых солнечных лучей, кмк.
Подвижность бетонной смеси (осадка конуса) при рекомендованной дозировке старого пластификатора упала или как с новым?
Для полной уверенности надо бы делать тестовые кубики бетона с "протухшим" пластификатором, давить их на испытательном прессе или покупать свежий С-3.
Реальный опыт "протухания" на второй странице (к комплексным добавкам с противоморозным эффектом за счёт неорганических солей меньше относится):
https://www.forumhouse.ru/posts/4029813/

пластификаторы, фиброволокно, гидрофобизаторы и микрокремнезём - для умных и экономных. Последний любят проф. производители каменных изделий.
Второе (базальтовое, асбестовое и т. п.) экономит сталь:
"Применение фибры для железобетонных конструкций, когда часть каркаса заменяется дисперсными волокнами, позволяет получить ощутимую выгоду, поскольку цена модификаторов намного ниже стоимости стержневой арматуры."
Источник: https://1beton.info/vidy/fibrobeton/fibra-dlya-betona

Плохой заполнитель (ОПГС, грязный по глине, илу и прочим мягким включениям) есть смысл промывать водой перед применением.
Вообще этим занимается целая наука - бетоноведение. И есть специализированные форумы типа олл-бетон.

"Есть книжка "Технология заполнителей бетона", в которой говорится, например, следующее:
"Расход цементного теста на 1 м³ бетона тем больше, чем больше удельная поверхность заполнителя. При этом наибольшее значение имеет удельная поверхность песка: чем мельче зерна, тем больше удельная поверхность... Удельная поверхность гравия составляет 1 - 5 см²/г, обычного песка средней крупности - 40-70, а мелкого песка - до 200 см²/г."

Совершенно очевидно, почему везде рекомендуют применять именно промытый речной песок, не содержащий пылеватых частиц."
http://samostroj.ru/content/article.php?id=130

P. S. А ещё были заводские цементно-песчаные смеси марки М150 с крупным песком (кубической формы частиц) и пластификатором, где дозировка цемент: песок по объёму 1:4, хотя в "букварях" и на мешках цемента пишут, что нужен расход цемента М400 1:3 для получения марки прочности раствора М100.

 

Недавно разбирался в гамме суперпастификаторов Sika.
200 (гиперпластификатор(- отсеялся за счет малого времени работы смеси.
BV-3M - тоже малое время работы смеси.
Floor - сильное воздухововлечение - только для внутренних работ

Остались 520N и Concrete - оба до полутора часов времени, разница лишь в заточке на конкретные цементы: Concrete заточен под пикалевские.

 

Добрый день. Подскажите такую вещь- Купил пластификатор С-3 жидкий. На канистре написана дозировка 80-200 мл на 200 кг готовой смеси. Я несколько в замешательстве... вроде обычно соотношение указаывется к цементу, а его количество (с учётом того что есть растворы кладочные, растворы для стяжки, бетон, да ещё все это может быть разных марок) может разительно меняться. Можно конечно с весами и калькулятором поизголяться, но опять же, я не вижу смысла менять количества пластификатора при добавлении щебня. О каком растворе идёт речь в инструкции не указано, продавец повторяет инструкцию, в отзывах один только бред... до смешного... Человек пишет, что добавлял 200 мл на куб раствора. По фото он этим раствором отливал (как минимум цоколь) фундамент забора. При этом пишет, что понравилось, буду брать ещё. При таком расходе он этой канистрой 10л должен был залить 50 куб бетона! Это нереальная цифра, с учетом того, что ему ещё надо. Пока мысли такие-условно считать, что речь идёт именно о растворе 1/3, делать грубый расчёт по массе, а потом методом пробы и ошибок. Т. е для начала 4мл на 1кг цемента, если мерить 10л вёдрами, то 52мл на ведро цемента. С учетом того, что скорее всего это верхняя граница, можно начать с 30мл.

 

@Bender79, можно взять 100 мл и высушить без кипения воды (медленно). Остаток взвесить.

 

Лейте больше. Будет лучше. Если лить меньше, будет хуже. Если вам надо лучше, то надо лишь больше. Меньше тоже можно лить, но будет хуже. Это тяжелый выбор, но его нужно сделать.

 

Не факт, так можно дойти и до ручки расслоения смеси и вредного повышения В/Ц соотношения.

ИИ qwen набалакал вот что:

 

Подскажите, делал раствор в пропорции по объему 1, 2, 3, (ц, п, щ). Добавлял пластификатора 1л на 100 кг цемента. Переводил объем цемента в клилограммы и добавлял пластификатор С3. В/ц соотношение хотел сделать 0,5, но не смог размешать в бетономешелке, воды совсем не хватало. Доливал еще воды. Не знаю какой раствор получил на выходе. Почему раствор не размешивался? По всякому пробовал засыпать в бетономешалку, не сильно помогало.

 

В бетономешалке такое не мешается, только принудительно. Либо используются гиперпластификаторы

 

Подскажите, жидкий пластификатор надо предварительно развести в небольшом количестве воды и добавить в конце замеса? Когда все индигриенты уже загружены или вместе с водой вначале замеса можно ввести пластификатор?
Планирую по очередности вводить вода - 2/3 щебня - цемент - песок - остатки щебня.
И пластфикатор техниниколь в красной канистре не плохой? его заказал.

 

А на этикетке что написано? При малых объёмах (мешании в тазу вручную) я вообще не замечал разницы во времени введения C-3 (начало-конец). Если надо экономить энергию - то уже вначале разжижающий эффект полезен. Т. е. вода+пластификатор+щебень размешиваются (сопротивление вращению упадёт), потом цемент добавляется.

 

Получу - посмотрю.
Но как правило читал, что пластификатор в конце замеса вводится. И если без него бетон менее подвижен, то для того что бы хорошо размешалось, придется больше воды влить...вот и не понятно мне почему пластификатор рекомендуется вводить в конце замеса...

 

Полное название позволит в сети найти инструкции по применению.
Там ничего не сказано про первый красный не суперпластификатор, а просто добавку (порядок введения отсутствует, срок жизни смеси удлиняется до 10 ч.).
https://www.tn.ru/catalogue/plastifikatory-i-dobavki-v-beton

Щёлочь цемента его разлагает постепенно, это при жаре заметно будет. Нефиг на солнцепёке работать, навес нужен.

"6.5.11 В случае снижения подвижности бетонной смеси за время транспортирования ниже требуемого значения, возможно восстановить ее за счет введения раствора пластификатора. Введение пластификатора в состав бетонной смеси на месте работ имеет право выполнять только ответственный работник строительной лаборатории."
(СТО НОСТРОЙ 2.25.45-2011
- СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ
Национальное объединение строителей)