Бетон на пластификаторе

Растворобетонные заводы осенью автоматически переходят на противоморозные пластификаторы (комплексные добавки). Им замёрзший бетон в автомиксерах выдалбливать неохота и судиться с потребителями тоже (что не та марка приехала)

 

Я прямо вижу как он у всех лежит

Не буду спорить, личный опыт - делал сотни разных замесов с разными цементами и пластификаторами на лингосульфатах, поликарбоксилатах и полиариле.

Блин, а я и не знал, что ж делать-то теперь?

 

Лигносульфонаты?
И что, прессом давили тестовые кубики и была заметная разница М400Д0 против М400Д20?

Тиосульфат натрия ещё есть, в составе некоторых криопластов. И не портится, ибо неорганика.

 

Нет, а нужно? По моему очевидно, что если 2 тестовых образца имеют одинаковое количество цемента, песка, воды и при этом на д0 пластификация лучше, то пластификатор работает лучше - можно добавить меньше воды при одинаковой текучести - больше прочность.

 

Подвижность и осадка конуса это наз-ся, ну да ладно.
Соглашаюсь, т. к. бесшлаковый цемент редко месил и на аллбетоне такое же мнение спеца с корректными формулировками:

"Тонкомолотые минеральные наполнители и заполнители не взаимодействуют в хорошем, нужном нам смысле с гиперпластификаторами.
А вот адсорбировать воду, отбирать её у цемента и даже отбирать пластификатор очень даже могут. Этим страдает даже микрокремнезём.
Молотый граншлак, шлаковая пыль хорошо забирают воду и создают эффект очень быстрого схватывания, да так, что уже и перемешивать трудно.
Чем меньше цемента и больше минерального наполнителя - тем быстрее загущается смесь, поведение смеси отличается от той, где доминирует цемент."
но ссылки на другие форумы тут запрещены

И в интернете полно рецептов, как на цементе М500Д0 с пластификатором сделать бетон М600 и выше, а на М400Д20 - бетон М300 подвижности П4-П5, чего достаточно малоэтажному самостройщику.

А тут и проблема мелкого и глинистого песка раскрыта:

"В течение последнего десятилетия суперпластификаторы на базе поликарбоксилатов (РСЕ) стали примером успешного внедрения новой технологии в производстве бетонов...

Чтобы полностью раскрыть свои свойства в бетоне, РСЕ-суперпластификатор должен быть совместим с другими компонентами бетонной смеси. Химический состав цементов, используемых при производстве смеси, и, в особенности, содержание в них сульфатов, может значительно повлиять на эффективность добавок. На действие суперпластификатора может повлиять и тип песка-наполнителя. Благодаря химической структуре частицы полимера легко встраиваются в слои глины, если глина присутствует в качестве примеси в песке, и таким образом могут существенно потерять эффективность."

Типовые дозировки гиперпластификаторов меньше, чем "суперов", значит и выше их поглощение мелким инертным материалом - согласно картинке первых надо порой вдвое больше лить, что дорого.
Так что старый добрый С-3 лучше для песка, который месит @Jingvar.

 

Да давайте уже говорите как вы там хотели, вы специалист, а я холоп), я могу иногда путаться в названиях/терминах, но сути это не меняет, я провел некоторые эксперименты давным давно, получил результаты, запомнил и применяю их там где надо.

По поводу марки бетона/ратсвора - есть много разных конструкций, где используются разные марки...нет смысла делать стяжку в доме м500, нет смысла заливать что-то под открытым небом маркой м100, так что все зависит от конструкций.
Мне вот было интересно получить гладкую поверхность типа "наливайки", которую сложно поцарапать, например гвоздем, я её получил на обычном песке, нужно ли кому-то подобное в "хозяйстве"? Вряд ли.

 

Ещё идея меня озарила. Думали тут про плохой песок или цемент, а про главного "виновника"-то забыли (дикий капитализм и 300% прибыли).
Надо фото этикетки канистры этого недо-пластификатора и ИНН его продавца (из чека или накладной) отослать официальному представителю Сики (Зики) в России.
И спросить, что за разбавленную дрянь продают под их торговым знаком, насколько авторизован тот дилер, почему не указана полная маркировка добавки вида Sika® ViscoCrete® 32 SCC
или SikaPlast® 23RM (как на англ. центральном сайте sikaconcrete. co. uk).

 

Я использовал много всякой зики...тот, что продается в магазах это из серии
https://sikahome.ru/catalog/dobavki-v-beton/
Но опять же, они работают и весьма неплохо, а ViscoCrete и прочие продают уже с склада в розлив (в Питере по крайней мере), по эфекту они конечно превосходят "домашнюю серию"

 

Может повезло не нарваться на контрафакт. А поддельные цемент, лекарства, автозапчасти и даже электронные компоненты для пентагона и NASA на других планетах производятся

 

Может быть, но всегда сомневаюсь в высказываниях о подделках, т. к. люди часто неправильно используют что-то...мог быть просроченный пластификатор, цемент, может заливали неправильно или не те пропорции и тому подобные вещи.

 

Вот поэтому я делал пробные замесы с весами. А на счет качества компонентов, специально указывал, что и где брал - у меня нет претензий к зике, т. к. нет возможности гарантировать качество всех остальных компонент.

 

У меня есть к вашей "зике". В случае электронных и автомобильных компонентов это проверяется элементарно - на сайте центральной фирмы (уровня мерседеса, тойоты, самсунга, тошибы и т. д.) всегда приведены списки официальных представителей в регионах.
И порой "централы" на присланные фото удивлённо отвечают, что запчасти ТАКОГО вида (формы, маркировки) никогда ими не выпускались.

 

@user343, @Chepen,
любому начинающему самостройщику известно, что избыточное количество воды в бетоне ухудшает его качество. Однако нигде, в серьезной литературе, я не встречал подробного исследования зависимости марочной прочности бетона от количества затворяемой воды. Хотя возможно плохо искал…

Хотелось бы узнать эту зависимость в цифрах.
Например, при увеличении воды на 10, 20, 30, 40 процентов от базового в/ц соотношения равного 0,5 – насколько уменьшается марочная прочность бетона?

Это сразу бы прояснило ситуацию с эффективностью применения пластификаторов для уменьшения в/ц соотношения т. к. пластификаторы, как и цемент, тоже стоят денег и применяя их хотелось бы понимать (именно в цифрах, т. е. в рублях) на сколько это эффективно ? …

 

Вложение

 

@fireprophet, ОК, спасибо!
Из какого источника этот график?
Надеюсь не с какого-либо сайта продавцов пластификаторов или продавцов глубинных вибраторов ?
А то я как-то сильно сомневаюсь в их объективности...