1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Бетон на пластификаторе

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Oximex, 03.07.08.

  1. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    Без прогрева, 30% за месяц и 3-4 месяца 100%. Смысл тогда было зимой лить? Дождаться весны, и по нормальной погоде.

    Единственное что понял, в очередной раз, так это то что большинство бетонных заводов, чертовы лохотронщики. С этим заводом, очень настаивал, чтобы мне замесили на именно на тульском цементе.
    Высушил технологу уши, прежде чем заказал. Какой цемент, марка, производитель, какая добавка, марка, состав, производитель...

    На многих заводах, есть как минимум 2 вида цемента.
    И конечно же, один дешевый, для частных клиентов (лохов), у которых нет постоянного технадзора, которые вряд ли будут делать экспертизу и, скорее всего не пойдут в суд.
    Да и вообще не поймут ничего, скорее всего.
    Это грубо конечно, далеко не все заводы такие, но по крайней мере в Москве много лохотронщиков, и выбор завода это лотерея.


    Больше всего пугает, когда технолог спрашивает, какую конструкцию будете лить, и говорит что ленточный фундамент не ответственная конструкция, и типа не надо беспокоиться.

    В общем, лучше всего, если объём не большой, купить цемент напрямую у надежного производителя,
    бетономешалку, и замесить на месте.
     
    Последнее редактирование: 06.12.14
  2. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.604
    Благодарности:
    1.902

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.604
    Благодарности:
    1.902
    Адрес:
    Мензелинск
    И сколько это всё стоило?
    12кВт*24ч*4сут = 1152 кВт*ч?
    + кабель + трансформатор + резервный генератор + охранник (оператор ввода резерва)? :)
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.306
    Благодарности:
    30.177

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.306
    Благодарности:
    30.177
    Адрес:
    Екатеринбург
    Косите на монолитное перекрытие...
     
  4. alexandrtru
    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    82

    alexandrtru

    Живу здесь

    alexandrtru

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Тула
    Хочу облегчить себе работу по заливке теплых полов, поможет?

    ГАМБИТ СУПЕРПЛАСТ® (E4)


    Суперпластификатор для подвижных бетонных и растворных смесей при изготовлении монолитного бетона, фибробетона, набрызг-бетона, пенополистиролбетона, ячеистого бетона, кладочного раствора и вибролитых и вибропрессованных тротуарных и фасадных плит

    ГОСТ 24211-2003, ТУ 2383-001-73830092-04

    Готовый к применению водный состав. Не имеет запаха, не оказывает вредного воздействия на человека и окружающую среду. Разрешен к применению и эксплуатации Минздравом РФ для внутренних и наружных работ при строительстве и ремонте жилых, общественных и промышленных зданий и сооружений, предприятий пищевой промышленности, бассейнов, резервуаров с питьевой водой (Сан.- эпидем. заключение № 77.01.03.238.П.16926.08.4.).

    • Эффективен для бетонных и растворных смесей на низкомарочных и высокомарочных цементах

    • Пластифицирующий (не разжижающий) – позволяет изготовлять тиксотропные самоуплотняющиеся бетонные смеси с маркой по удобоукладываемости до П5.

    • Водоредуцирующий – снижает расход воды затворения на 20% и более.

    • Стабилизирующий и водоудерживающий – исключает раствороотделение и водоотделение высокоподвижных смесей.

    • Увеличивает водонепроницаемость на 2-4 ступени – от W2 до W4–W6.

    • Не вызывает коррозии бетона, стальной арматуры, металлических форм и оборудования.

    • Снижает или полностью устраняет образование высолов и усиливает цвет бетонных изделий.

    • Снижает давление в бетононасосе и трубопроводах при торкретировании, повышает производительность работ, позволяет получать прочные и плотные покрытия и регулировать фактуру поверхности.

    • Повышает морозостойкость – придает бетону с маркой по морозостойкости F100 морозостойкость F200.

    • Позволяет в ряде случаев позволяет обойтись без виброобработки изделий.

    • Эффективен для бетонных работ и производства изделий без нагрева и с применением тепловлажностной обработки до 90°С, электоропрогрева и т. п., в том числе для полов с подогревом.

    • Кладочный раствор легкий в работе – пластичный, не прилипает к инструменту, не стекает со стены и не загрязняет кладку.

    Способ применения:

    1) Смешать состав с водой затворения или 2) ввести непосредственно в готовую бетонную смесь (смесь вяжущего, заполнителя и воды).

    Расход: 1 л на 1 м2 бетона (360-450 кг цемента)

    Требования безопасности:

    Состав пожаробезопасен. Работы производить, соблюдая требования безопасности при работе со щелочами. Работать в спецодежде, защитных очках и резиновых перчатках. При попадании состава в глаза, на кожу, слизистые оболочки - промыть водой.

    Упаковка:

    п/э канистры 10 л, п/э бидоны 50 л, бочки 200 л.

    Транспортирование и хранение:

    Упакованный состав транспортируется автомобильным, железнодорожным и другими видами транспорта в соответствии с правилами перевозок и крепления грузов действующими на данном виде транспорта. Состав хранится в неотапливаемых складах в условиях, обеспечивающих сохранность упаковки.

    Не содержит свободного формальдегида, нафталина и сульфатов, вызывающих коррозию бетона.

    Гарантии изготовителя: Состав хранится 1 год с даты изготовления при температуре выше 5°С.

    Допускается взвесь и осадок.
     
  5. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.661
    Благодарности:
    9.154

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.661
    Благодарности:
    9.154
    Адрес:
    Москва
    Описание странное, самоуплотняющимся бетонным смесям не нужна вибрация при укладке. На то они и самоуплотняющиеся. Я лично не доверяю такой продукции, отечественные производители подобное делать не умеют, а кто занимается работает на импортных пластификаторах.
     
  6. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.604
    Благодарности:
    1.902

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.604
    Благодарности:
    1.902
    Адрес:
    Мензелинск
    Все ЖБ дома, ГЭС-ы и мосты в России построены на наших пластификаторах. И стоят десятилетиями.
    Вышеупомянутые деятели могли взять обычный сухой С-3 или его аналог (полипласт СП1 например), "разбодяжить" водой и разлить в канистры с гордой нашлёпкой "Гамбит".

    "Не содержит свободного формальдегида, нафталина" - или маркетинговая страшилка или может содержать их в связанном виде. В цементе всё это разлагается.

    "Пластификатор С - 3 может содержать до 0,05 % остаточного формальдегида, непрореагировавшего с сульфокислотами нафталина, и до 0,6 % метанола, применяемого для стабилизации формалина.
    Нафталин в пластификаторе С 3 отсутствует.
    Введение пластификатора С 3 в бетонную смесь не изменяет токсиколого-гигиенических характеристик бетона, а затвердевший бетон с добавкой пластификатора вредных веществ в воздушную среду не выделяет.
    Пластификатор С - 3 разрешен Минздравом РФ для использования в производстве железобетонных труб, предназначенных для хозяйственно-питьевого водоснабжения."

    http://beton.ru/communication/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=86&TID=18926&TITLE_SEO=18926&MID=62848#message62848

    PS. найдите 10 отличий:

     
    Последнее редактирование: 07.09.15
  7. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.604
    Благодарности:
    1.902

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.604
    Благодарности:
    1.902
    Адрес:
    Мензелинск
    Или нечто подобное растворяют, ибо оно в сухом виде плохо транспортируется - гигроскопично и не выдерживает нагрева выше 40°С:

    "Сульфонат-меламиновый суперпластификатор
    Производитель: Shanghai Summer Industry Co., Ltd

    Технические данные

    Внешний вид: порошок белого цвета
    Влагосодержание (в порошке), %: ˂4
    Значение рН (20 ºС, 20 % раствор): 7-9
    Щелочность, %: ˂8
    Содержание хлоридов, %: ˂0.02
    Энергия поверхностного натяжения, мН/м: 71.5 – 72
    Рекомендуемая дозировка, %: в порошке: 0.5 – 1 на цементном вяжущем (в соотношении с количеством вяжущего) в порошке: 0.3 – 0.5 для гипсовых стяжек"
     
  8. просто волк
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    141

    просто волк

    Живу здесь

    просто волк

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    141
    С-3 и добавки на его основе и сейчас в России производят на нескольких заводах. В продаже я видела только добавки прозводителя "Полипласт" Криопласт Премиум и Криопласт Альфа (одна пластификатор +противомороз, другая чистый противомороз). Работали с обеими, правда в промышленных масштабах. Оттого и в магазине заметила!
     
  9. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.661
    Благодарности:
    9.154

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.661
    Благодарности:
    9.154
    Адрес:
    Москва
    В Москве на рынках спокойно лежит С3 в канистрах по 10 литров. Цена 250-300руб! Эффект от пластификатора есть, заметен невооруженным взглядом, бетон хуже впитывает воду и расход пластификатора маленький. Для дачного использования предпочтительнее уже готовый разбавленный вариант в таре.
     
  10. просто волк
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    141

    просто волк

    Живу здесь

    просто волк

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    141
    С-3 чьего производства? Или просто в гараже мешают? Сейчас все зарабатывают как могут. Поэтому надо смотреть на официальных сайтах производителя что ни фасуют в мелкую тару и где это можно купить.
     
  11. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.661
    Благодарности:
    9.154

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.661
    Благодарности:
    9.154
    Адрес:
    Москва
    Да пусть даже в гаражах, там способ то не хитрый развести сухое из мешка в воде в строго определенной пропорции.
     
  12. AnV
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.120
    Благодарности:
    728

    AnV

    Живу здесь

    AnV

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.120
    Благодарности:
    728
    Адрес:
    Челябинск
    А если не в строго?
     
  13. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.604
    Благодарности:
    1.902

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.604
    Благодарности:
    1.902
    Адрес:
    Мензелинск
    Тогда будет лишняя вода "пластифицировать" :)
    Цемент же разбавляют мелом, гипсом, шлаком, микрокремнезёмом и т. д. - см. у К. Маркса про "дикий капитализм" и 300% прибыли.

    Прецизионный ареометр и таблица от производителя плотность/концентрация частично вас спасут.
    Где-то видел картинку мешка 25кг С-3, где всё по английски, made in china.
    Его вообще в Японии придумали примерно в 1965 г.
     
  14. просто волк
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    141

    просто волк

    Живу здесь

    просто волк

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    141
    В тот то и дело, что концентрация у левых производителей будет низкая и не будет ожидаемого эффекта. Если деньги лишние, то можно покупать любой!
     
  15. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.604
    Благодарности:
    1.902

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.604
    Благодарности:
    1.902
    Адрес:
    Мензелинск
    Так посоветуйте "правых", чтобы лишнюю воду не удалять вымораживанием в морозилке :)
    И с жидким мылом и стир. порошком не связываться.