1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Бетон на пластификаторе

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Oximex, 03.07.08.

  1. Oximex
    Регистрация:
    10.04.07
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    8

    Oximex

    Участник

    Oximex

    Участник

    Регистрация:
    10.04.07
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Харьков
    Делаю свайно-ростверковый фундамент, дошла очередь до ростверка бетон планирую делать самостоятельно гравитационной мешалкой,
    проблема в том, что производительность мешалки маленькая 5-6 ведер бетона\1 замес, при расчетном в\ц соотношении бетон густой и неохотно перемешивается. Вопрос если использовать пластифицирующие добавки(П) можно ли ускорить замес, ведь с добавкой П.,бетон будет более жидким, так ли это, может есть какие-нибудь подводные камни?
    Как может отразиться на прочности ростверка то что, П. является кроме плстификатора еще и ускорителем твердения? Можно ли применять такую добавку при самостоятельном замесе?
     
    Oximex , 03.07.08
    #1 + Цитировать
  2. гелО
    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118

    гелО

    ______________

    гелО

    ______________

    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Использовать можно, но не превышая дозировок.
    Если использовать пластификатор только для увеличения подвижности (хар-ки бетона при этом не изменяются), то можно получить высокоподвижную смесь, которая легче укладывается. Пластификаторы (например, распространенный суперпластификатор С-3) ускоряют твердение, но при этом замедляют(!) схватывание, что весьма полезно при постепенном бетонировании конструкции.
    Важный момент, что эффект от суперпластификатора (С-3) не вечен, а длиться где-то около часа.

    Улучшить хар-ки бетона, в т.ч. и прочность, можно снизив количество воды затворения, при этом подвижность не увеличится.
    Регулируя кол-во воды, можно сочетать некоторое увеличение подвижности с некоторым улучшением хар-к бетона.
     
    гелО , 03.07.08
    #2 + Цитировать
  3. Oximex
    Регистрация:
    10.04.07
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    8

    Oximex

    Участник

    Oximex

    Участник

    Регистрация:
    10.04.07
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Харьков
    Купил для испытания 1 кг пластификатора http://www.scp.com.ua/sp7m.php, СП-7, только не могу понять как это ускоряет тведение, это ускорене процесса набора проектной крепости бетона или ускорение его схватывания, не получится так, что бетон схватится еще в мешалке, объясните.
     
    Oximex , 04.07.08
    #3 + Цитировать
  4. гелО
    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118

    гелО

    ______________

    гелО

    ______________

    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    На сколько я понял, это комплексная добавка причем с неизвестными компонентами... Комментировать сложно. Надо знать точный состав.
     
    гелО , 05.07.08
    #4 + Цитировать
  5. АленаТ
    Регистрация:
    03.07.07
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    5

    АленаТ

    Живу здесь

    АленаТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.07
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Почитала! Неплохие показатели у пластификатора, если учесть, что тот же пластификатор С-3 снижает прочность бетона процентов на 20-30. Здесь же уверяют, что прочность не только уменьшается, но даже увеличивается. Видимо это ПАВы нового поколения, они содержат комплекс компонентов, влияющие на многие свойства бетона сразу. Ускорения набора прочности не получится, увеличиваются сроки схватывания. Т.е. через 24 часа по бетону можно будет "скакать". Заданую прочность бетон набирает в течение 28 суток, с использованием данной добавки(по их утверждению!), прочность будет выше исходной(без П). Но надо и учесть, что ваш бетон твердеет в естественных условиях, в анотации же упоминают ТВО, только с понижением температуры. Соответственно, в естественных условиях время схватывания и набора просности увеличивается.
    Кстате! Забыла добавить. Пластификаторы и ускорители твердения(С-3) вызывают коррозию арматуры, для чего ее принято смазывать битумной смазкой. Для СП-7 указанно, что такой проблемы нет.
     
    АленаТ , 05.07.08
    #5 + Цитировать
  6. гелО
    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118

    гелО

    ______________

    гелО

    ______________

    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Уважаемая АленаТ, уж слишком много неточностей (скажем аккуратно) и в одном посте сразу... :) Вы вроде технарь по производству бетона? Я прям в растерянности... :)
     
    гелО , 05.07.08
    #6 + Цитировать
  7. Solariss
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    88

    Solariss

    Дилетант широкого профиля

    Solariss

    Дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва
    Откуда такая информация про с-3 тут пишут другое:

    увеличить текучесть бетонных растворов в 6-7 раз
    снизить водопотребление при затворении вяжущего вещества на 18-25 %, что позволяет получить рост марочной прочности на 50 и более %
    регулировать сроки схватывания, при необходимости варьируя количеством вводимой добавки С-3
    в 1,5 раза увеличить сцепление бетона с закладной арматурой и металлоизделиями с одновременным ингибированием поверхности металла
    получить "литые" беконы с повышенной трещиностойкостью, морозостойкостью (до ЗОС циклов и выше), с повышенной влагонепроницаемостью (выше W 60)
    экономить (заменять дешевыми заполнителями) вяжущее цемент) -- до 20-25 %
     
    Solariss , 06.07.08
    #7 + Цитировать
  8. АленаТ
    Регистрация:
    03.07.07
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    5

    АленаТ

    Живу здесь

    АленаТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.07
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    В чем именно неточности по вашему мнению?


     
    АленаТ , 06.07.08
    #8 + Цитировать
  9. гелО
    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118

    гелО

    ______________

    гелО

    ______________

    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Вы хотите прям по пунктам? Когда доберусь до цивилизации и компьютера, то отпишусь. А пока скажу коротко, что С-3 гостирован, опыт его применения исчисляется десятилетиями. И сам по себе суперпластификатор ничего не улучшает и не ухудшает. Он позволяет "безболезненно" снижать В/Ц, а это уже влияет на многое.
     
    гелО , 06.07.08
    #9 + Цитировать
  10. Solariss
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    88

    Solariss

    Дилетант широкого профиля

    Solariss

    Дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва
    Какие-то двойные стандарты получаются - про С-3 вы, умудренные опытом, ризонно говорите: "Мало ли, что они там пишут...", - но при этом с удовольствием готовы поверить в то, что пишут про СП-7:|:

    Профи, скажите, неужели С-3 правда ничего не ингибирует и необходим такой серьезный геморой вроде битумной мастики?
     
    Solariss , 06.07.08
    #10 + Цитировать
  11. гелО
    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118

    гелО

    ______________

    гелО

    ______________

    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Solariss, не слушайте подобных советов, С-3 не имеет никакого отношения к коррозии арматуры. И с ней борются совершенно иначе.


    Коррозии способствуют хлориды-ускорители, их применение ограничено. А для предотвращения ее используют ИНГИБИТОРЫ коррозии. А вообще, есть ГОСТы и пособия регламентирующие правила применения добавок в бетоны и растворы.
     
    гелО , 06.07.08
    #11 + Цитировать
  12. АленаТ
    Регистрация:
    03.07.07
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    5

    АленаТ

    Живу здесь

    АленаТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.07
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Серьезного гемороя быть при строительстве дачного дома быть не должно:), нет необходимости применять подобные способы при малом строительстве. Просто надо использовать более современные добавки, которые включают комплекс разжижителей, ускорителей и ингибиторов. К сожаления я никогда не слышала, чтобы С-3 использовался в качестве ингибитора, самый обычный пластификатор. Некоторые заводы до сих пор применяют его на своем производстве. Верю в написанное про СП-7, потому что мало чего знаю о нем,хочется думать, что это принципиально новая добавка. А вот С-3 "изъездили" вдоль и поперек, его применяют, когда не нашли ничего лучше!


    Пластификатор улучшает - удобоукладываемость смеси, экономию цемента. Ухудшает - прочность. Из-за возникновения напряжений в бетонной смеси при гидратации цемента, возможно появление трещин внутри изделия. Так как поверхностная прочность достигается в раннии сроки, напряжения выходят не равномерно, о чего и могут возникнуть трещины. Пишу "могут возникнут", а возможно и нет!

    Да и вообще о чем спорить!:) Oximex расчитал состав, молодчина! Сделал пробный замес и опытным путем понял ,что необходима пластифицирующая добавка, тоже молодец! Пусть ее и использует, только в очень малых долях. Вот кто настоящий спец. Только пусть поделится, как все прошло.
     
    АленаТ , 06.07.08
    #12 + Цитировать
  13. Naz
    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    1.847
    Благодарности:
    1.178

    Naz

    Андрей

    Naz

    Андрей

    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    1.847
    Благодарности:
    1.178
    Адрес:
    Красноярск
    Я делал соотношение 1:2,5:4, воды по вкусу (только-только чтобы перемешивалось). Пробный залив пробовал через неделю долбить кувалдой и перфоратором. Крепкий однако получился.
    При хорошем штыковании все укладывалось как надо без всяких добавок.
     
    Naz , 06.07.08
    #13 + Цитировать
  14. Solariss
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    88

    Solariss

    Дилетант широкого профиля

    Solariss

    Дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва
    А воды "чтобы промешивалось" - это сколько? Я сделал пробный замес при 1:2:3 и при в/ц около 0.6 (все по объему) промесить было практически не реально. А представить себе заполнить уширение сваи ТИСЭ очень трудно. По прочности еще не проверял. Ну а добавлять воды, думаю, это вконец убъет морозостойкость свай.
    А цемент у вас какой был. Я сравнивал сделанный в Воскресенске и неизвестного происхождения, но расфасованный в Домодедово, разница разительная. Воскресенски цемент - говно!
     
    Solariss , 06.07.08
    #14 + Цитировать
  15. Naz
    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    1.847
    Благодарности:
    1.178

    Naz

    Андрей

    Naz

    Андрей

    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    1.847
    Благодарности:
    1.178
    Адрес:
    Красноярск
    Воды по чуть-чуть добавлял, лишь бы не сухое было. В процессе работы все становится ясно. Я думаю не стоит сильно заморачиваться. Строители же не замеряют соотношение воды и цемента. Плеснули сколько получилось, если не перемешивается добавили, а сколько там в ведре литров никто не замерял. Как и сколько в лопате цемента. Да и песок разный бывает мелкий, крупный, чистый, грязный, сухой, или после дождя.
    А та смесь которая кажется что еле ворочается, при штыковке вполне усаживается и протыкается насквозь.
    Если сильно сомневаетесь, попробуйте в трехлитровую банку залейте и попротыкайте как следует, через стекло хорошо видно как укладывается.


    Вопрос: как оценили качество цемента? на вкус, на запах, на язык?

    У нас тут цемент свой красноярский и какой-то без обозначения производителя, чем отличаются я не понял, на всякий случай брал заводской.

    Про промерзание расскажу интересный случай:
    у нас расчетное промерзание то ли 2,2 то ли 2,5 метра.
    Так вот сосед рассказал, в прошлом году картошку убрал не всю, мелкая осталась в земле. А в этом году посадил на этом месте клубнику. Ну вроде взошла все как надо, а через некоторое время приехал и ох..ел: вместо клубники картошка выросла (оказывается прошлогодняя проросла). Вот вам и промерзание!
    Да и я тоже как только снег сошел начал копать и ничего замерзшего не обнаружил. Под снегом не промерзает. А какие у нас зимой температуры вы наверное в курсе.
     
    Naz , 07.07.08
    #15 + Цитировать

Смотрите также