1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Полное отключение квартиры в TN-S

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем AlexeyL, 18.09.12.

  1. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.800
    Благодарности:
    1.559

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.800
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Полное отключение квартиры в TN-S
    Продолжая тему глубокой кошерности трёхполюсных автоматов в однофазной проводке при наших суровых реалиях.

    Беру я токоизмерительные клещи, и меряю ток в квартирной системе уравнивания потенциалов, соединяющей PE из щитка с металлическим водопроводом. Вижу от 1 до 4 ампер.
    После этого чешу репу, и меняю двухполюсный вводной автомат на трёхполюсный того же номинала. Чтобы разрывались одновременно и L, и N, и PE. Поскольку нет у меня оснований полностью доверять безопасности этого PE из стояка. Нет также причин считать, что ток в СУПе всегда будет ограничен несколькими амперами, и через квартиру не потечёт заметная часть тока всего стояка при какой-то аварии в домовой сети.

    Я прав?

    Водопроводный стояк - новый, стальной, цельносварной. Квартирные трубы медные. Электрический стояк - новый, медный, пятипроводной. Местный электрик - #censored#, уже проверено.
     
    AlexeyL , 18.09.12
    #1 + Цитировать
  2. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Москва
    Я бы проверил что течет по стояку PE с отключенной СУП. Может PE тут и не при делах.
     
    stanislav-e88a , 19.09.12
    #2 + Цитировать
  3. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.800
    Благодарности:
    1.559

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.800
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    По стояку PE течёт соседский рабочий ток, это понятно. И понятно почему: с полгода назад был нехитрый диалог по телефону с электриком:
    - К какому проводу стояка подключать мой рабочий ноль: к зелёному или к чёрному (sic)?
    - Всё равно. Подключайте к любому, они одинаковые, приходят на одну шину.

    Смысл поста в том и состоит, что в в наших условиях очень прогрессивная схема TN-S принципиально не защищена от ошибок подключений у других потребителей: у соседа в квартирном щитке могут быть перепутаны отводы PE и N, могут быть замкнуты между собой. Ошибки могут быть сделаны сразу при монтаже, или в любой день при ремонте. Способов предотвратить и отследить эти ошибки я не вижу. И хочу попытаться хотя бы частично защитить себя от последствий.
     
    AlexeyL , 19.09.12
    #3 + Цитировать
  4. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Москва
    Тогда это никакая не TN-S, так как в ней никак не может течь рабочий ток по проводнику PE.
    Это кривая TN-C-S, а значит токи по СУП будут всегда - это абсолютно нормально.

    А повторные заземления этажных щитов на какой провод сделаны? Вот он я является самым правильным PE из двух :)
     
    stanislav-e88a , 19.09.12
    #4 + Цитировать
  5. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.800
    Благодарности:
    1.559

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.800
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Согласен. Получается, что любая TN-S целиком превращается в кривую TN-C-S одним приложением кривых рук в одном отдельном этажном, квартирном или домовом щитке. И хочется от этого как-то защититься. Мой способ разумен?

    Во-первых, в кирпичном доме вроде как нет способа повторно заземлить что-то на этаже. Нет арматуры.
    Во-вторых, в данном конкретном стандартном проекте исходно вообще нет этажных щитов. Родные стояки проходят через квартирные щитки напрямую.
    При реконструкции одним из вариантов новые стояки ведут по лестничной клетке, и на этажах делают лёгкие коробки, с клеммниками внутри. Другим вариантом - сохраняют родную схему протяжки прямо по квартирам.
     
    AlexeyL , 19.09.12
    #5 + Цитировать
  6. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Москва
    Если бы кирпичный дом был изолятором, никого бы не било током, если взяться за фазу руками, стоя босиком на полу в ванной ;)
    Основной принцип заземления - выравнивание потенциалов по всему многоэтажному дому, чтобы между каркасом дома и системой заземления не было напряжения, аналогично работает и СУП, поэтому повторные заземления на корпус этажных щитов очень важны и полезны.
    Я бы никаких автоматов на землю и провод СУП не ставил, так как не знаешь откуда придет беда - может она придет от соседа по стояку водоснабжения, автомат на PE сработает по превышению, а вот смеситель останется под напряжением со стояка и продолжил трясти человека, стоящего босяком на полу.
     
    stanislav-e88a , 19.09.12
    #6 + Цитировать
  7. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    +100!
     
    ДмитрийМ , 19.09.12
    #7 + Цитировать
  8. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.406
    Благодарности:
    5.012

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.406
    Благодарности:
    5.012
    Адрес:
    Пенза
    :)] Снова этот бред про "повторные заземления" на кирпичные стены...:aga: :mad: ДмитрийМ, даже наверное не забыл ещё как участвовал в Вашем осмеивании по этому поводу;)
    А вот это точно сказано:super:
     
    olegaa2 , 20.09.12
    #8 + Цитировать
  9. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Москва
    Прекратите нести чушь. Можете взяться за фазу стоя босиком на кирпичном полу, чтобы в этом убедиться, а я потом тоже расставлю смайлики по своему вкусу.
     
    stanislav-e88a , 20.09.12
    #9 + Цитировать
  10. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.406
    Благодарности:
    5.012

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.406
    Благодарности:
    5.012
    Адрес:
    Пенза
    Делал это неоднократно (правда случайно) ;) в отличии от теоретиков типо вас:aga: Может сами хоть что нибудь сделаете практически, например возмите маломощную лампу накаливания, один провод от неё на фазу, второй на кирпичную стену:)] и расскажите нам всем что будет... Может тогда перестанете нести этот БРЕД про "заземление" на кирпич:)]:aga:
     
    olegaa2 , 20.09.12
    #10 + Цитировать
  11. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Москва
    Врать - не мешки ворочать. И прочитайте ПУЭ, наконец, горе-практик. Хотя толку не будет, амбиций с гонором слишком много, а понять что умные люди написали не дано таким "практикам".
     
    stanislav-e88a , 20.09.12
    #11 + Цитировать
  12. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    AlexeyL, если вам знания позволяют, то проверьте правильность подключения к стоякам, приведите кривую TN к TN-S и будет вам счастье.
     
    ink_house , 21.09.12
    #12 + Цитировать
  13. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.406
    Благодарности:
    5.012

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.406
    Благодарности:
    5.012
    Адрес:
    Пенза
    И где там про заземление на стены зданий? из кирпича? Покажите нам всем что вы специалист!
    Куда уж мне...
    Отредактировано!
     
    olegaa2 , 21.09.12
    #13 + Цитировать
  14. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.800
    Благодарности:
    1.559

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.800
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Организационный процесс идёт с мая месяца. Для выпрямления надо пройти по всем квартирам стояка, примерно в половине поменять местами N и PE, и в всех проверить отсутствие перемычки между N и PE. Я это сделать не могу, прав нет.

    Обратите внимание на то, что выпрямление кривой TN-S в многоэтажном доме занимает месяцы, а возвращение к кривому состоянию - несколько минут, в любой момент. И это принципиальный недостаток TN-S, который надо бы учитывать при проектировании квартирного щита.
     
    AlexeyL , 21.09.12
    #14 + Цитировать
  15. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    Значит у вас уже должны быть сторонники. Добивайте элеХтрика коллективно, проконсультируйтесь с юристами например, как этот вопрос ускорить. Но ошибки нужно устранять, а не как то приспосабливаться. Думаю самый быстрый метод, это найти соседа покрепче, в качестве аргумента элеХтрику при встрече. Консенсус будет найден быстро. ИМХО
     
    ink_house , 21.09.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также