1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Воздушный ондоль + печь Бубафоня

Тема в разделе "Печи и камины", создана пользователем ShadeXXX, 15.09.12.

  1. ShadeXXX
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91

    ShadeXXX

    Живу здесь

    ShadeXXX

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Караганда
    Воздушный ондоль + печь Бубафоня
    Здравствуйте.
    Планирую времянку площадью 25 м2, стены шлакоблок + утепление пенопластом. Времянка планируется как ПМЖ на время строительства своего дома в том числе и в зимнее время (морозы до -35 + ветер). Естественно встал вопрос об отоплении.
    Долго искал способ реализации корейского ондоль, т. е. теплые полы, отапливаемые дымовыми газами, циркулирующими по горизонтальным дымоходам. Система для нашего климата рабочая - пример перед глазами с детства: чуть меньшая времянка с ондоль позволила моему дядьке в свое время успешно выжить в казахстанских степях, а в то время морозы были намного жестче (помню по две недели не учились - мороз -35), а снегом заносило дома чуть ли не по крышу. Я ее тоже застал в детстве, но к более или менее зрелому возрасту (моему) она уже не функционировала, так как вусмерть заросла сажей, а чистить ее при наличии капитального дома никто не собирался.
    Поскольку проблему зарастания сажей такой печи никто так и не решил, уже собрался бросить эту затею и обратил внимание на самодельные печи длительного горения, конкретно на печь Бубафоню. В вариантах без водяной рубашки по отзывам печь раскаляется до красна. В этот момент пришла идея совместить ондоль и Бубафоню.
    По картинке думаю все ясно. Бубафоня ставится на уровень ниже комнаты. Верх печи на уровне пола комнаты. Вокруг печи сооружается воздушная рубашка (еще одна бочка или можно подумать на счет кирпича). Снизу в рубашку засасывается холодный воздух из топочной. В контакте с печью он нагревается и дальше идет по горизонтальному воздуховоду уложенному в полу комнаты. Промежутки между воздуховодами засыпаются гравием, который выступает в роли теплоаккумулятора. Тяга в воздуховодах обеспечивается трубой, которая проходит в комнате, чтобы не терять тепло. Сверху гравия бетонная стяжка или деревянный пол.
    Поскольку Бубафоня на одной загрузке работает долго, то тепла для нагрева гравия должно быть достаточно. Кроме того, планируется утепление грунта под воздуховодами пенопластом, так что землю греть не будем.
    Главная вопрос - способна ли труба в комнате обеспечить тягу?
    Если нет, то можно попробовать обойтись без трубы и вывести горизонтальный дымоход обратно в топочную и обеспечивать тягу встроенным вентилятором.
    Еще один вариант вытяжная труба идет не на улицу, а выходит прямо в комнату.

    Что думаете? Будет работать такая система?

    С уважением...

    P. S. Понятно, что можно сделать просто водяной пол, но для такой площади я не вижу смысла варить котел. Электричеством и газом отапливать ее конечно можно, но небюджетно для наших условий. Кроме того, после постройки капитального дома, если удастся реализовать эту систему, из времянки получится шикарная баня с теплыми полами.
     

    Вложения:

    • Воздушный ондоль.jpg
    ShadeXXX , 15.09.12
    #1 + Цитировать
  2. starshoy
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    38

    starshoy

    Живу здесь

    starshoy

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хорошая идея. Если поставить вентилятор на вытяжную трубу теплого воздуха из под пола и включать его в начале растопки например. Или вообще врубить на постоянку.
     
    starshoy , 15.09.12
    #2 + Цитировать
  3. ShadeXXX
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91

    ShadeXXX

    Живу здесь

    ShadeXXX

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Караганда
    То есть, думаете, что если прогнать в начале топки выгнать из вытяжной трубы холодный воздух с помощью вентилятора, то тяга будет? Интересно, а как высоту вытяжной трубы рассчитать?
    Мне кажется, если вентилятор работает постоянно, то выгодней выводить воздуховоды либо в комнату, либо обратно в топочную, чтобы тепло не терять. Но это траты электроэнергии, хотелось бы что-нибудь по экономичнее, поэтому интересен вариант с естественной тягой.
    Нашел информацию о аммосовской печи, работавшей по похожему принципу: http://ru.wikipedia.org/wiki/Аммосовская_печь
    Если я правильно понял, то он получал довольно мощную тягу нагретого воздуха, который выводился внутрь помещения. Интересно за счет чего такая тяга развивалась?
    Прошу прощения, если кому-то вопросы покажутся глупыми - не печник ни разу, только готовлюсь к стройке.

    С уважением...
     
    ShadeXXX , 15.09.12
    #3 + Цитировать
  4. ShadeXXX
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91

    ShadeXXX

    Живу здесь

    ShadeXXX

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Караганда
    В общем, повозился еще немного. Выяснилось, что такая система больше из сферы вентиляции, нежели печного дела. Получается в данном случае ондоль выполняет роль естественной вытяжной вентиляции. С учетом этого доработал схему.

    Между оболочкой печи и печью стоят перегородки из металла, которые образуют каналы по которым вверх поднимается воздух, нагреваясь по мере подъема. Горизонтальные воздуховоды идут с подъемом 1,5 см. на 1 м. длины (взял данные из рекомендаций для строительства печей с горизонтальными дымоходами. В вытяжной трубе перед потолком есть отверстие для забора воздуха из комнаты с целью вентиляции.
    По идее схема должна работать и без вентилятора на естественной тяге.
    Где я мог ошибиться?

    С уважением...
     

    Вложения:

    • Воздушный ондоль.jpg
    • Воздушный ондоль 2.jpg
    ShadeXXX , 15.09.12
    #4 + Цитировать
  5. starshoy
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    38

    starshoy

    Живу здесь

    starshoy

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть тут один ньюанс - дымовые газы эффективнее чемнагретый печью воздух. поэтому тепло в такой системе априори в потерях.
    на мой взгляд основной элемент в ондоли это массивный пол, аккумулирующий тепло дым/воздуха, без него будет открыта вакансия кочегара для Вашей печки.
    если обогревать дом теплым воздухом, то будет нужна принудительная вытяжка из комнаты и приток в эту комнату из подпола.
     
    starshoy , 18.09.12
    #5 + Цитировать
  6. ShadeXXX
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91

    ShadeXXX

    Живу здесь

    ShadeXXX

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Караганда
    Если верить фото, то та же Бубафоня раскаляется докрасна. Предположим цвет темно-коричневый - т. е. температура печи в этот момент примерно 530-580 градусов. Думаете недостаточно будет для нагрева воздуха до температуры сравнимой с температурой дымовых газов?
    Роль теплоаккумулятора играет гравийная засыпка. Вообще сама система воздуховодов - копия действующих ондолей работающих на естественной тяге. В Узбекистане так строят/строили корейцы, только вместо оцинкованных воздуховодов брали стальные трубы. Отличие только в том, что вместо дыма гоним воздух нагретый до достаточно высокой температуры.

    Попробовал доработать схему, совместив классический ондоль с буржуйкой и вообще исключив потери тепла из системы. На рисунке подпол сверху и сбоку, комната не отображена. Суть идеи: убираем металлические воздуховоды вообще. Имеем подпол с наклонным полом из гравийной засыпки и кирпичными стенками, образующими каналы. Печь буржуйка более или менее длительного горения (до 3 часов) полностью находится в подполе, за исключением передней стенки. Воздух в подполе с воздухом дома и внешним воздухом никак не сообщается. По идее работать должно так: буржуйка нагревает воздух в подполе (а его объем совсем небольшой). Горячие потоки воздуха поднимаются по центральным каналам вверх, попутно отдавая тепло засыпке и стенкам. Остывший воздух опускается по крайним каналам и возвращается к печи, где вновь нагревается. Подпол утеплен снизу шлаком (в более дорогом варианте пенопластом), по периметру пенопластом (утепление пенопластом ростверка снаружи).
    По идее даже если циркуляция воздуха будет недостаточной он все равно (объем то небольшой) начнет перегреваться и соответственно греть гравийную засыпку и кирпичные стенки каналов.

    Если циркуляция все же нужна, то можно сделать так, как на втором рисунке: Крайние каналы имеют окошки в верхнем уровне, которые выходят в топочную. Возле печи на нижнем уровне два маленьких окошка для подсоса холодного воздуха из топочной. Через центральные окошки подсасывается холодный воздух из топочной, нагревается возле печи, идет по центральным каналам, а из крайних возвращается в топочную.

    Я в расчетах не силен, но получается, что при общих теплопотерях помещения 1080 Вт час, объеме гравийного аккумулятора 3,8 м3, площади стенок буржуйки в подполе - 2,1 м2 (верх и низ тоже считаем), температуре стенок буржуйки 300 градусов, топке продолжительностью 1 час, получим нагревание теплоаккумулятора на 30 градусов и остывание его в течение 27 часов. Т. е. одной часовой топки в сутки достаточно для отопления.

    В расчетах не силен - махровый гуманитарий. Так что если где ошибся, надеюсь кто-нибудь поправит.

    С уважением...
     

    Вложения:

    • Воздушный ондоль 3.jpg
    • Воздушный ондоль 4.jpg
    ShadeXXX , 18.09.12
    #6 + Цитировать
  7. ShadeXXX
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91

    ShadeXXX

    Живу здесь

    ShadeXXX

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Караганда
    Набросал 3D вид фундамента с устроенным ондоль и печью-буржуйкой. Эта схема реализует последнюю задумку с минимальной естественной циркуляцией за счет маленьких приточных и вытяжных окошек.
    По здравому размышлению пришел к мысли, что если система будет полностью изолирована от внешнего воздуха, то циркуляция там рано или поздно прекратится так как разница между верхними и нижними слоями воздуха будет минимальной, в результате чего все встанет и будет неравномерный прогрев пола. Если же возле печи на нижнем уровне сделать маленькие (в кирпич размером) окошки для притока холодного воздуха, а в крайних каналах на верхнем уровне такие же окошки для оттока горячего воздуха, то будет минимальная тяга достаточная для того, чтобы воздух в каналах медленно двигался, равномерно обогревая пол, но недостаточная для для того, чтобы он хоть немного остывал. В итоге, воздух в подполе перегревается до довольно высоких температур, а значит лучше греет гравийную засыпку и каналы, накапливая в них тепло. В общем, главная задача получить перегрев воздуха, как в сауне, чтобы получить запасание тепла в гравийном теплоаккумуляторе. Циркуляция нужна только для равномерного распределения тепла по полу.

    На рисунках гравийной засыпки нет, она должна занимать примерно половину высоты подпола с уклоном в сторону печи.

    С уважением...
     

    Вложения:

    • Фундамент + ондоль 01.png
    • Фундамент + ондоль 02.png
    • Фундамент + ондоль 03.png
    ShadeXXX , 19.09.12
    #7 + Цитировать
  8. Fire Place
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    847

    Fire Place

    Поставщик

    Fire Place

    Поставщик

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Москва
    Чет больно сложно. Купите печь у нас длительного горения и проблема решиться. Пеноблок с утеплителем очень хорошо держит тепло (у меня дом так сделан). Посмотрите вот эту модельку http://www.ochag.su/catalog/fireplaces/long_burning_stoves/ronky_sp/


    Просто буржуйка быстро сгорит при постоянной эксплуатации, а эту печку можно топить не выключая.
     
    Fire Place , 19.09.12
    #8 + Цитировать
  9. ShadeXXX
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91

    ShadeXXX

    Живу здесь

    ShadeXXX

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Караганда
    Спасибо, я за эти деньги полностью капитальную времянку поставлю.
     
    ShadeXXX , 20.09.12
    #9 + Цитировать
  10. Fire Place
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    847

    Fire Place

    Поставщик

    Fire Place

    Поставщик

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Москва
    -) не посмотрел откуда Вы. Извините.
     
    Fire Place , 20.09.12
    #10 + Цитировать
  11. ShadeXXX
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91

    ShadeXXX

    Живу здесь

    ShadeXXX

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Караганда
    Проехали. Но тема о бюджетных вещах в любом случае.
     
    ShadeXXX , 20.09.12
    #11 + Цитировать
  12. Fire Place
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    847

    Fire Place

    Поставщик

    Fire Place

    Поставщик

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Москва
    Маленькая ремарка. Разговариваю с людьми из разных городов, в т. ч. СНГ. Как послушаешь, так понимаешь, что только рабочая сила там дешевая, но занята пьянством, а квалифицированная уезжает на заработки, а материалы по ценам мало чем отличаются от Москвы. Когда люди говорят, что они могут за 150 р. постороить то, что у нас стоит 450р. я не понимаю. У нас из 450 р. только материалы стоят около 350. У нас деревянная бытовка из самой плохой вагонки вагонки 3/6 стоит от 40 т. р., а тут капитальная избушка, да еще с серьезным отоплением 150. Либо Вы не просчитывали все до гвоздя, либо у Вас там рабов на участке человек 30 бегает.
     
    Fire Place , 21.09.12
    #12 + Цитировать
  13. ShadeXXX
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91

    ShadeXXX

    Живу здесь

    ShadeXXX

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Караганда
    Город на шахтах стоит. Из достопримечательностей - 2 терриконика из шлака. Шлак - самовывоз бесплатно. Платно от 200 руб машина, если поискать и договориться с водилой, а не с его хозяином, тогда и доставка в цену войдет. Если стены лить в опалубке - стоимость падает капитально + раб сила собственная.
    По поводу цен. Был я в Москве. Из дешевого нашел только проституток (соотношение цена/качество приятно удивило). А вот все остальное было просто жалко покупать, так как при попытке вспомнить сколько это стоит дома, волосы вставали дыбом.
    Резюме: везде все-таки разные условия. У нас дерево дорогое, поэтому каркас в наших условиях или, к примеру, отопление на дровах, совсем невыгодно.
    Грубый но адекватный подсчет:
    Стены (если ложить из готового шлакоблока, а не лить и не самому, а нанимать) - 1000 долларов.
    Крыша односкатная и из металлопрофиля - столько же.
    Фундамент - столько же, если заливать самому.
    Итого три тысячи вечнозеленых.
    Две тысячи на внутреннюю отделку своими ручками.

    По ходу дела зря я эту тему открыл. Сам написал, сам придумал, сам нашел ошибки, сам переделал, сам нашел уязвимые места и как их нужно проверить. В итоге получил только рекомендацию вместо строительства времянки купить ненужную мне топку и немножко флуда. Замечательно.
    Интересно, тут есть способ грохнуть тему?
     
    ShadeXXX , 21.09.12
    #13 + Цитировать
  14. starshoy
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    38

    starshoy

    Живу здесь

    starshoy

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вечером отпишусь, сейчас некогда
     
    starshoy , 21.09.12
    #14 + Цитировать
  15. starshoy
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    38

    starshoy

    Живу здесь

    starshoy

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конечно уже не вечер, ну да ладно.
    утром написал много, но бесплатный вай фай все похерил.

    значит так: теплоемкость воздуха при атмлсферном давлении очень мала, поэтому для хорошего прогрева радиатора-подпола нужна принудтельная мощная вентиляция. в класической ондоль пол греют дымовые газы с хорошей тягой в трубу, поэтому пол хорошо прогревается. это как лежанка на русской печи.
    заведите в подпол дым из трубы, я думаю эффект будет лучше.
    по вашей схеме движения воздуха самостоятельно будет очень мало, в поворотахобязательны вентиляторы.
     
    starshoy , 22.09.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также