1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сколько арматуры на 1 куб. метр бетона?

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Lekseich, 30.06.08.

  1. ontwerper
    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    361

    ontwerper

    Живу здесь

    ontwerper

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    361
    Адрес:
    Москва
    Что- то не верится, что человек с высшим образованием " не плохой" пишет раздельно...:)
    вот именно

    Расчет давайте статический, а то я без расчета чертежи не подписываю и не согласовываю, - я же за них отвечаю, в отличие от Вас...
    с уважением,
     
  2. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Угу типичная конструкция от "дяди Васи", который где-то что-то когда-то строил, или просто видел, как этоделается, и теперь лепит все наподобие.

    А что, вес дома -- единственный параметр, нужный для расчета фундамента? Ну уж хотя бы грунтом поинтересоваться надо бы. Хотя там еще есть всякие интересные подробности. Например, в глинистых грунтах, замена 2х 14х на 3 10х неправомерна ни разу. Это про нижний слой. А вот в вехнем --- да, можно в подавляющем большинстве случаев.

    Такие дела.
     
  3. Coon
    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Coon

    Участник

    Coon

    Участник

    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    В данном случае этого достаточно. Я тут все-таки, не смотря на природную лень, прикинул при 590МПа на разрыв на 10ю арматуру можно повесить 4,7тн. т.е. 50 тонный вес выдержит 12 арматурин. И это, прошу заметить, при нераспределенных нагрузках. Соответственно такой дом можно за одно ребро и даже за один угол (если выдержит опора) поднять на 6 арматуринах. Экстремальный расчет для экстремального случая. Такие дела. В данном случае это как раз про нижний слой.


    Кстати, дядя Вася прикинул, оказалось, что 3шт 10-ки лучше чем 2шт 12х с соотношением 14,1 против 13.6.
     
  4. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Садитесь, два балла. Нагрузки видимо только вертикальные считаем.
    Да и вообще, сдается мне, вы просто на разрыв прутки арматуры посчитали.
     
  5. ontwerper
    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    361

    ontwerper

    Живу здесь

    ontwerper

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    361
    Адрес:
    Москва
    Ахинея полная.

    Инженера - строители, понимаете-ли, тупые - груши околачивают, - 5 лет в вузе, а потом морочат заказчиков дурацкими расчетами, в то время как светлые головы науки выводят их на чистую воду. Так держать!
     
  6. Lekseich
    Регистрация:
    08.01.08
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    Lekseich

    Участник

    Lekseich

    Участник

    Регистрация:
    08.01.08
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Московская область


    Один этаж из керамзитобетонных блоков, второй обшитый блокхаусом


    А что, вес дома -- единственный параметр, нужный для расчета фундамента? Ну уж хотя бы грунтом поинтересоваться надо бы. Хотя там еще есть всякие интересные подробности. Например, в глинистых грунтах, замена 2х 14х на 3 10х неправомерна ни разу. Это про нижний слой. А вот в вехнем --- да, можно в подавляющем большинстве случаев.

    Такие дела.[/QUOTE]


    Грунт: 30 см плодородная почва, а дальше песок( фундамент планирую ш40в80 см, арматура в два слоя - верхний и нижний по три прута d10mm, вертик. и гориз через 40 см)
     
  7. Coon
    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Coon

    Участник

    Coon

    Участник

    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Ха! А аргументированно покритиковать?
    И почему не посчитать на разрыв? или арматура как-то иначе работает? На сжатие, скручивание, пластические деформации, огнестойкость, критические температуры эксплуатации может еще учесть? Или, думаете, я сейчас займусь математикой и за пол-часа заменю несколько поколений нескольких проектно-конструкторских институтов?
    Я грубо прикинул - мне достаточно. Считаете, что этого не достаточно - считайте, стройте эпюры напряжений. Убедитесь. Или найдите нужную таблицу все-таки 5 лет... наверное знаете в какой книжке какая таблица, если лень с нуля считать. Кто-то ведь уже проинтегрировал силы, постоил напряжения, рассмотрел не только разрыв, но и прочие деформации и получил результат и занес в ту самую таблицу.
     
  8. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Фундаменту зато будет недостаточно. В Вашем расчете неправильно практически ВСЕ. Почему вообще Вы сравниваете продольную нагрузку на арматуру с весом дома? Думаете, их можно связать так легко, на зная, к примеру, высоты ленты?
    Да, а почему растяжение, а не сжатие?
     
  9. Coon
    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Coon

    Участник

    Coon

    Участник

    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Коротко.
    Для прикидки достаточно. Смотрите. Если мы имеем нить на которой висит груз, то этот же груз будет висеть на этой нити, если закрепим нить с двух сторон, а груз подвесим к середине. И он будет висеть на горизонтальной нити не обрывая. Что нам дает бетон? Заставляет арматуру быть такой вот идеальной нитью. Во-первых, за счет своей жесткости устраняет пластичность арматуры. (Перпендикулярные деформации устраняет другая арматура решетки). Во-вторых, заставляет работать на разрыв арматуру - при выгибании к низу работает нижний слой арматуры а в верхнем слое на сжатие работает бетон, при разгибании - на растяжении верхний слой арматуры и нижний слой бетона на сжатие. Вот почему средний слой арматуры не нужен - он никакой несущей роли не играет, разве что поддерживает целостность самого бетона.
    Почему рассматриваю только вес дома? По первому закону Ньютона. Понимаю, что есть еще горизонтальные силы, землетрясения и проч. и проч.
     
  10. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Дальше можно не читать ...
    Феерично. Вы среднюю школу-то закончили ? Вы знаете чему равна сила растяжения, действующая на такую непрогнувшуюся нить?

    Ужас :(
     
  11. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    1.140

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    1.140
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Если в основании голимый песок средней крупности (какой у вас?) то это мечта строителя. Копать одно удовольствие:)], а армировать вообще не надо.
    Надо внимательно исследовать основание
     
  12. Lekseich
    Регистрация:
    08.01.08
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    Lekseich

    Участник

    Lekseich

    Участник

    Регистрация:
    08.01.08
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Московская область


    А как определить песок какой он крупности?
     
  13. ontwerper
    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    361

    ontwerper

    Живу здесь

    ontwerper

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    361
    Адрес:
    Москва
    Существует модель расчет нормального сечения изгибаемого железобетонного элемента по прочности. Она внесена в нормативные документы. По ней считают весь железобетон последние 120 лет. Модель простая. Нужно
    1. найти величину изгибающего момента в данном сечении
    2. найти конфигурацию сжатой зоны бетона, расстояние до центра тяжести арматуры и т.д. - если очень коротко, получить плечо внутренней пары - расстояние между центром сжатого бетона и центром растянутой арматуры внутри бетонного сечения. Можно сказать, что например, для бетонной плиты это расстояние Z=0.8-0.9h. Получается, что для плиты 20см Z=16 см. Т.е. пришедший в сечение изг. момент воспринимается парой "сжатый бетон-раст. арм" с разносом 16 см. Если например, величина момента в сечении равна 1тонна*метр, то усилие растяжения в арматуре и соответственно, сжатия в бетоне равно 1тонна*метр разделить на плечо=0.16м равно 6,25 т. Если арматуры достаточно, чтобы выдержать растяжение такой величины, то считается, что сечение держит действующий момент.

    Существует понятие продольных, поперечных сил и изгибающих моментов
    По всей видимости, это разные силовые факторы

    Займемся определением момента в расчетном сечении


    Откуда возникает изгиб в фунд. плите? Конструкции дома в виде сосредоточенных сил от стен, столбов и т.д. действуют на плиту сверху, а грунт, отвечающий снизу отпором на эту нагрузку вверх действует более-менее равномерно по площади. Чем слабее грунт, тем более равномерен отпор и тем более нагружена плита, и наоборот, чем жестче грунт, тем меньше усилия приходит на плиту – оно как-бы «проскакивает со стен на грунт, не успев изогнуть плиту». Если грунт слабый, работа плиты ф-та приближается к работе, например сильно изгибаемой плиты перекрытия.
    Допустим, что грунт все-таки плохой, в этом случае плитный ф-т наиболее эффективен.
    Рассмотрим такую модель – фунд. плита толщиной 20см 6х6м в плане, по периметру стена, вес дома 50т. Для наглядности перевернем картинку: получится, что есть плита, лежащая на периметре стен, а сверху лежит 50т грунта. С точки зрения статики это одно и то же. Нагрузка на 1 м2 плиты составит 50т/(6Х6м)=1,389т/м2.
    Определим изгибающий момент в плите, опертой по контуры
    М = ql^2/27, где q =1.389т/м2, l=6м – пролет плиты в обоих направлениях. Ф-ла действительно из справочника, но можно и без нее.
    М=1,389*6^2/27=1.85 тонна*метр
    Вернемся к сечению
    M/Z=1.85тм/0.16м=11,6т – усилие в арматуре на 1 м ее ширины
    .Для восприятия усилия 11,6т при расчетном сопротивлении арматуры периодической А III = 3.6т/см2 получится 11,6/3,6=3,22см2.



    это Ф12 с шагом 300 – действительно немного. Но достаточно ли этого?

    Проверка по трещиностойкости сгустит шаг или диаметр в 1.5-2 раза. Кроме того, нужны ребра усиления под стенами, чтобы обеспечить достаточную жесткость и кладка стен не покрылась трещинами, доборы по перегородками, печью и т.д. Возможно, Вы выйдете на 50кг/м3, возможно, на 100кг.
    Это можно сказать, только запроектировав фундамент.
    Использовать для армирования нормы ее расхода – ставить логику с ног на голову – я против этого.
    Труд проектировщика надо уважать.

    С уважением,
     
  14. Coon
    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Coon

    Участник

    Coon

    Участник

    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Понятно. Что потрогать нельзя - тем не можем оперировать. Какая прогнувшаяся-непрогнувшаяся? Форма нити не важна, направление приложенных сил не важны. Нить - идеальная! К нити приложили определенную энергию не важно в каком месте... На нее действует только энергия. Ладно, попробую на палочках.

    Млин... Если хотите использовать силы. На каждый бесконечномалый кусочек нити действует сила от веса бесконечномалого веса дома... Нет, тоже представить сложно.

    Во. Циркуль представляете? С двумя с механизмом, двумя палками и двумя концами? К каждому концу привязана веревка. Теперь разогнем циркуль и сделаем угол 89,999...град. (веревка может только рваться, но не растягиваться). За механизм циркуля тянем с силой равной весу дома. А ножки циркуля закрепляем так чтобы плечи (растояние от конца до механизма) были равны. Вот именно так как этот циркуль с веревкой действует плита с арматуриной, передавя всю силу тяжести вдоль оси арматурины.

    А в школе я, дружище, учился. Причем школьные учебники по физике не открывал - по Савельеву.
     
  15. ontwerper
    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    361

    ontwerper

    Живу здесь

    ontwerper

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    361
    Адрес:
    Москва
    Знаете что, Вы ведь глубоко заблуждаетесь с усилиями в нити.Про арматуру - тем более. Объяснять не буду, т.к. услышать вы либо не хотите, либо не можете.
    Вообще-то , Вы не на то тратите энергию...
    с уважением,