1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Кто знает рецепт старинного раствора?...

Тема в разделе "Сухие строительные смеси", создана пользователем Сhrap4ik, 08.09.12.

  1. Рабдомасвоего
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    8

    Рабдомасвоего

    Участник

    Рабдомасвоего

    Участник

    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Екатеринбург
    поправочка 1 пятисотая соли ребёнок вечером отвлёк. (соль в те времена стоила дорого и её большое количество негативно кстати на раствор влияет)
    белок яичный высыхая полностью обволакивает в дальнейшем высохший раствор и в разы снижает вода-проницаемость не только на поверхности но и в массе, а так же уплотняет раствор и по видим уму и происходит химическая реакция белка с известью. Если ингредиенты и пропорции соблюдены правильно и порядок их смешения (то раствор очень плотный с малым количеством пор).
     
  2. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.161
    Благодарности:
    1.879

    costeapechnik

    Живу в Молдавии. Нет, уже в Германии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии. Нет, уже в Германии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.161
    Благодарности:
    1.879
    Адрес:
    ffm
    Вот где истина! Вяжущее глина, а известь пластификатор. Со временем глина входит в реакцию с известью и получается материал с высокими механическими свойствами. Это основа, дальше можно экспериментировать= яйца, кровь, молоко и рисовый отвар...:) В домашних условиях для внутренних работ вполне сгодится глиняно= известковая штукатурка без крови. :)
     
  3. ffoma
    Регистрация:
    23.01.14
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    8

    ffoma

    Живу здесь

    ffoma

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.14
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Елец
    @Олег Новицкий, @Олег Новицкий,
    Здравствуйте! Прошел приличный срок с этого утверждения. Интересно, какое мнение сегодня от использования Аксил?
     
  4. Олег Новицкий
    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    564
    Благодарности:
    1.321

    Олег Новицкий

    Живу здесь

    Олег Новицкий

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    564
    Благодарности:
    1.321
    Адрес:
    Москва
    Хороошее. Но появилось ещё несколко фирм, нисколько не хуже выпускающие реставрационные растворы.
    В Аксила есть важное преимущество - их технолог и главный специалист по растворам Галина Николаевна всегда на связи и может просто по телефону за несколько минут решить вопросы.
     
  5. ffoma
    Регистрация:
    23.01.14
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    8

    ffoma

    Живу здесь

    ffoma

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.14
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Елец
    Дело в том, что нас критикуют два специалиста, независимо друг от друга, за наше пользование Аксилом - по причине того, что там добавляют (небольшое количество) цемент. Оба категоричны: в старые стены никакого цемента, ни грамма. Вот и думаем, как быть.
     
  6. Олег Новицкий
    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    564
    Благодарности:
    1.321

    Олег Новицкий

    Живу здесь

    Олег Новицкий

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    564
    Благодарности:
    1.321
    Адрес:
    Москва
    Вот пусть Ваши специалисты едут в Рим и критикуют Пантеон, построенный, как известно, на цементном растворе. Рецептруры реставрационных растворов разные, есть с цементом, есть и без него. Ассортимент очень большой. Не нравится Аксил - обращайтесь в Реновир. Денег много - пользуйтесь Реммерсом. Всякому раствору своё место, скажем, инъектировать стену для усиления известью без цемента - это просто уголовное преступление.
     
  7. Andrej002
    Регистрация:
    20.07.21
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    3

    Andrej002

    Новичок

    Andrej002

    Новичок

    Регистрация:
    20.07.21
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    3
    Пантеон строился без использования портландцемента. Так называемый романцемент и портландцемент общего имеют только слово "цемент". На этом всё завершается.
    Нелюбовь к цементным добавкам имеет свою причину. Причина эта называется "опыт". В 50-60 активно использовались известковые растворы с добавлением цемента. К 86-му году, например фасады Петергофа, находились в уже чудовищном состоянии. Раствор отслаивался от стены, повсеместное бухчение, вместе с кусками кирпича, все фасады были покрыты и плесенью и трещинами. Сейчас вот питерский ФКР решил поэкспериментировать на исторических фасадах и последние несколько лет, на фасадах широко-использовался раствор на основе гарцовки (1:1:6 - известь, цемент, гарцовка). КГиОП нервно ойкнул и открестился от происходящего. Теперь ждемс, когда вся эта радость начнет облазить.
    Известковые растворы вообще тема интересная и реальных содержательных исследований совсем не много. Из чего делали, как делали, почему без модных грунтовок и прекрасных технологичных рецептур, старинные материалы стоят столетиями, а современные трещат через год-два - вопрос открытый.

    Лично я, сейчас занимаюсь принудительно карбонизованной известью (присутствие в известковом тесте некоторого количества карбонизованной извести очень положительно сказывается на эксплуатационных свойствах).

    Тема очень интересная.
     
  8. Andrej002
    Регистрация:
    20.07.21
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    3

    Andrej002

    Новичок

    Andrej002

    Новичок

    Регистрация:
    20.07.21
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    3
    Предметно по теме.

    Все зависит от бюджета и того, что хотите получить.
    Для достижения результата, вам будет достаточно даже взять учебник по штукатурному делу, советских времён. Там достаточно подробно описывается процесс и рекомендации в части производства работ. Выполняйте перечисленное там и будет вам счастье.
    Хотел бы только обратить ваше внимание на требования в части работы с материалом. Они в учебнике не сильно артикулируются и проходят как нечто само-собой разумеющееся, но времена изменились и вы не маляр-штукатур, чьей задачей является только "обновить" знания.
    Основные требования:
    1. Вода. Поверхность стен должна быть увлажнена. Обильно. Извести нужна вода для протекания хим. реакций, поэтому, если солнечно или ветреного, то увлажнять обязательно и основание и штукатурный слой.
    2. Слои. Слои нанесения должны быть в границах 5-7мм. за один проход. Даже если ваш раство позволяет наносить большие толщины за один раз - не поддавайтесь на эти малодушные позывы. Будет плохо. На просушку каждого слоя, необходимо выделять не менее недели, в нормальных условиях. Известь обязательно должна выделиться перед нанесением последующих слоев. Увеличение толщины слоя приведет к тому, что под образовавшейся и затвердевшей коркой, материал будет "мелить" (корку сковырнули, пальчиком провели, материал посыпался). Это приведет к разрушению штукатурного слоя. Чем меньше слой и больше пауза на просушку, тем лучше. Хотел бы обратить ваше внимание ещё и на тот факт, что все старинные здания, которых не касались руки реставраторов, внешний вид фасадов имеют весьма корявенький. Это связанно именно с тем, что чаще всего, известью создавали скорее защитный жертвенный слой, для защиты конструкции, чем декоративное покрытие, имеющее художественную или культурную ценность.
    3. Общие рекомендации. Не наносите известь на бетон, не наносите известь поверх цементных штукатурок. В процессе высыхания, известь работает как "насос" и будет вытягивать водорастворимые соли из основания. С цементных оснований, чаще всего, известковые покрытия "облазят" в сравнительно сжатые сроки. Есть технологии позволяющие решить эту проблему, но зачем оно вам? Только лишняя головная боль.
    Слой "обрызга" наносить с помощью щетки или обрезанного веника (обмелка). Ковши не использовать!
    Стены с известковым штукатурным слоем, не шпаклюют. Даже известковая шпаклёвка создаёт на поверхности высокопрочную корку и дальше трещат. Поэтому, для гладкости - только перетирка штукатурного слоя.
    Покраску выполнять только материалами с максимальной паропроницаемостью. В идеале: известковой же краской. Ее можно приготовить и самостоятельно, в интернете много советов по этому поводу, но следует брать только те рецептуры, где содержание полимера минимально, а в идеале отсутствует вовсе.
    Все материалы на основе извести колертся только щелочестойкими колерами!
     
  9. lictor
    Регистрация:
    06.12.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    lictor

    Участник

    lictor

    Участник

    Регистрация:
    06.12.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Какие нам пирамиды и другие сооружения тысячелетней давности, если мы понятия не имеем, как строили наши прадеды.
     
  10. lictor
    Регистрация:
    06.12.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    lictor

    Участник

    lictor

    Участник

    Регистрация:
    06.12.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
  11. lictor
    Регистрация:
    06.12.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    lictor

    Участник

    lictor

    Участник

    Регистрация:
    06.12.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
  12. lictor
    Регистрация:
    06.12.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    lictor

    Участник

    lictor

    Участник

    Регистрация:
    06.12.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
  13. lictor
    Регистрация:
    06.12.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    lictor

    Участник

    lictor

    Участник

    Регистрация:
    06.12.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Кирпич и известь
     
  14. lictor
    Регистрация:
    06.12.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    lictor

    Участник

    lictor

    Участник

    Регистрация:
    06.12.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
  15. lictor
    Регистрация:
    06.12.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    lictor

    Участник

    lictor

    Участник

    Регистрация:
    06.12.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Традиционная печь для обжига извести