1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Как прогорает печь

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем Юрий Хошев, 07.09.12.

  1. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    923

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    923
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Справочно. :hello:
    Могу только предположить, основываясь на данную информацию, что окисление происходит благодаря высокой температуре углей. И не в месте контакта угля со стенкой, а несколько выше. :hello:
     
  2. NickB
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.392
    Благодарности:
    5.289

    NickB

    Живу здесь

    NickB

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.392
    Благодарности:
    5.289
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мои пять копеек к теме.
    Печь Ермак-Элит 16, по заявалению производителя, из нержавейки с содержанием хрома > 17%
    Эксплуатация - 3 года (полгода - еженедельно, полгода - периодически).
    Топка - цилиндрической формы, серьезных деформаций пока нет. Есть в верхней части несколько вмятин глубиной до 7-8 мм, образовавшихся от давления камней в каменке. Вид изнутри нормальный, на ощупь гладкая поверхность. Есть исключение, область в полсотни см. кв. в точке выхода паровой пушки, т. е. место, где с обратной стороны попадает вода. В этом месте со стороны топки поверхность шершавая, со следами коррозии. Почему, предлагаю, подумать вместе, я не понимаю.
    Фотографий сейчас нет, если нужно, выложу вечером.
     
  3. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    4.294

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    4.294
    Адрес:
    Москва
    Посмотрел Шрайера. Там ничего нет.

    Кстати, вот двери люка на доменной печи... Есть какая-то коррозия, но, наверное, атмосферная. От дождей. Это завод-музей в Нижнем Тагиле.


    Спасибо. Вот реакция стали с парами воды идет точно.
    Где-то встречал, что в пароперегревателях /для Бессонова/ вода реагирует с железом с образованием водорода. Эту концентрацию водорода зачем-то меряют и что-то там контролируют.
     

    Вложения:

    • запор двери в доменной печи.jpg
  4. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне тоже не хочется сейчас копаться в литературе, лично для меня вопрос ясен. Химческая коррозия металов протекает и в окислительных и восстановительных средах. То, что механизмы процессов разные, очевидно. Образуются карбонилы железа или происходит карбонизация стали с изменением её структуры, вопрос вторичен. Коррозия идёт и раскалённый углерод -причина её.
     
  5. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    4.294

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    4.294
    Адрес:
    Москва
    Интересно было бы.
    Наверно кондесация кислот из дымовых газов в "холодном" месте?
    Точка росы кислот заметно выше, чем для воды.
    А ферритные нержавейки в кислотах стоят плохо.

    Кстати, у меня корродирует ст. 3 под шамотной футеровкой... Но слабо. Желто-коричневая ржавчина.
    Наверно, конденсируются пары воды при розжиге?
    =

    Вот картинка от Ляхова. Не знаю чья. Деформация расширяющейся трубы внутрь к огню вплоть до полного схлопывания.


    Ну как углерод может разрушать сталь?
    Наоборот, углерод выгорает из стали. По ВладГри...:)]
     

    Вложения:

    • 2-IMG_0092+.jpg
  6. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.751

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Москва - пока
    Справочно. При высоких температурах возможно окисление железа диоксидом углерода: Fe + CO2 FeO + CO или парами воды: Fe + H2O FeO + H2
    Юрий Хошев, эти реакции должны быть обратимы: СО2 окисляет, но СО восстанавливает. То же самое и с водой. Возможно, эти "качели" и разрыхляют кристаллическую решётку сталей. :faq: А концентрацию ионов Н замеряют для определения кислотности среды (рН). В парогенераторах, наверняка, будет актуальна проблема с накипью, но не с коррозией.
     
  7. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.764
    Благодарности:
    15.418

    konstruktor

    TMF Представитель компании

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.764
    Благодарности:
    15.418
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Когда вскрывал потроха пароперегревателя лабораторной печи-кондиционера, отработавшей несколько месяцев, с целью "позырить", обратил внимание, что весь тракт пароперегревателя изнутри не содержит ни одного вкрапления ржавчины, а наоборот, светло-светло-серый, словно его поверхность была только что обработана тончайшей пескоструйкой.
     
  8. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Выгорает? Так в каких условиях? Про процессы цементации стали забыли? :close:
     
  9. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.751

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Москва - пока
    Konstruktor, Куценко это обозвал "аннигиляцией"...:aga:
     
  10. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    4.294

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    4.294
    Адрес:
    Москва
    Очень рад за Вас.
    Но, может быть, эта "пескоструйка" и есть коррозия?
    Но Вам ресурсы в десятилетия, как у промпароперегревателей, и не нужны...
     
  11. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    923

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    923
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Даже яд, в малых количествах лечит. ;) Цементация проходит в определенных условиях, при определенной температуре, с последующей термообработкой (закалкой).:hello:
     
  12. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    4.294

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    4.294
    Адрес:
    Москва
    Претензии не ко мне. ВладГри четко цитировал:
    "При температурах выше 700°С протекает обезуглероживание стали и чугуна в соответствии с реакциями:
    Fe3C + O2 3Fe + CO2
    Fe3C + H2O 3Fe + CO + H2
    Fe3C + CO2 3Fe + 2CO
    Снижение концентрации углерода в поверхностном слое стали, приводит к изменению структуры сплава, и ухудшает механические свойства, особенно предел усталости и предел прочности при растяжении. При коррозии чугуна происходит увеличение его объема за счет окисления железа в результате проникновения агрессивных газов по границам зерен и включениям графита."

    Ну Вы же сами знаете, что все карбиды реагируют с водой.
    Некоторые даже при комнатной температуре.
    Вон чугунные чушки в банных каменках как "распухают"...
     
  13. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пример для окислительной среды. В среде тлеющих углей кислорода маловато будет.
    Автор забыл сказать и про изменение химических свойств стали (это обычно не рассматривается у металловедов). С карбидами всё сложнее. Карбиды переходных металлов, как правило, химически очень инертны (например, карбид вольфрама -победит). Перегретый водяной пар действительно может взаимодействовать с карбидом железа, добавим сюда и графит, который входит в структуру чугуна.
    Но в Вашем случае металл находится в контакте с раскалённым углём. Здесь будут протекать восстановительные процессы, в том числе и образование карбидов. Такая предистория усиливает коррозию металла при последующих топках, где доминировать будет окисление. Вообще чередование процессов окисления и восстановления самый неблагоприятный режим для любого материала. Лучше, когда происходит что-то одно, как в камере сгорания реактивного двигателя.
     
  14. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    4.294

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    4.294
    Адрес:
    Москва
    Вот в том-то и дело.
    Но тем не менее, сталь прогорает именно там!
     
  15. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    923

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    923
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Достаточно одной таблетки. :)
    Жук Н. П. Курс теории коррозии и защиты металлов. 1976г. стр. 129

    a.JPG

    И еще. Оттуда же. :hello:
    co.JPG