1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 6

Надёжность и срок службы ЭППС под фундаментом?

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Kuzma56, 06.09.12.

  1. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    879

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    879
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    А перемычки и пояса. Как вы с ними-то живёте спокойно? Ща в ход пойдут термовкладыши или U-блоки (термовкладыши лучше Uблоков). Только их-то можно устроить спокойно без каких либо рисков для несущих конструкций.
    Вы эти утеплители под фундаментами так расцениваете, что это главная холодная часть в доме из без неё сразу траты на отопление будут коллосальны. А на самом деле там незаметный мизер если смотреть по дому в целом. При этом есть риски по пенке.
     
  2. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.318

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.318
    Адрес:
    Москва
  3. Roman8301
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    403

    Roman8301

    Живу здесь

    Roman8301

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    403
    Да уж с кем приходится общаться. Вы хотя бы этим калькулятором научитесь пользоваться сперва, потом суйте свои результаты. Точно литераторы) Вы не обижайтесь на меня, просто в уши лить не надо. Не с домохозяйками вообщето общаетесь.
     
    Последнее редактирование: 20.10.20
  4. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    879

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    879
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Начнем с того что там метода для стены с наружным воздухом.
    Есть алгоритм расчета именно по полам по грунту и стенам фундамента (там замороченно с зонами. приведённые коэффициенты. не интересно в общем.). Ключевые слова ПОЛЫ (горизонталь) и СТЕНЫ (вертикаль).

    Но про подошву фундамента не найдёте (если найдёте это было просто супер!). По одной простой причине - утепление подошв фундамента не является нормируемым. Т. к. теплопотери через них это само собой разумеющиеся и допустиммые вещи. Потому что если утеплять - то утепление может создать проблемы в прочности. Иначе еслиб утепление было важнее и не несло бы негативных последствий - пихали бы его со времён царя гороха. (например керамзитную засыпку).
    Но пренебречь прочностью решились только с появлением такого чудесного материала как эппс.

    Т. е. если перефразировать - утепление подошв фундамента это так же логично как дырки вентиляции затыкать.
     
    Последнее редактирование: 20.10.20
  5. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.850
    Благодарности:
    10.270

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.850
    Благодарности:
    10.270
    Адрес:
    Казань
    Это каша из топора для дачных неофитов очень агрессивно рекламируется, собственно поэтому дачники на неё клюют.
    УШП 133 кв. м: арматуры ушло 700 кг (0,7 тонны) и 15 кубов бетона М350.

    смотрим внимательно по вашей ссылке, у человека только на ленту ушло больше 1 тонны арматуры и 13 кубов бетона
    Продолжаем читать его тему и видим что https://www.forumhouse.ru/posts/26872856/ опять у этого же человека на черновую стяжку ушло 18 кубов бетона.

    Итого 31 куб бетона. А ещё ведь будет чистовая стяжка. А вы пишите - УШП трудоёмка.
     
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.390
    Благодарности:
    11.233

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.390
    Благодарности:
    11.233
    Адрес:
    Москва/Чехов
    projectBP, Вы здесь один из самых корректных оппонентов - спасибо! :hndshk:

    УШП пошла по той причине, что в конструктиве заложен некий комплекс, который стал привлекателен застройщику.
    Причина банально в особенностях сегодняшнего эволюционного процесса - есть спрос на комфорт, экономичность и технологичность... и на сто лет вперед никто не заглядывает кстати, хотя при обеспечении той же УШП стабильных условий она свои сто лет понятно уже что отстоит.

    Теперь следующий момент: успех УШП (он вполне себе есть, если критерием выбрать динамику строительства - все эти плиты можно руками пощупать что называется) определен именно тем, что дан единый комплекс того, о чем я написал выше - и это именно рабочий комплекс с тем набором качеств, которые покупают.
    Да, вопросы возникают по поводу долгожительства ЭППС под плитой, да высоки требования к оценке внешних условия и конструктиву/монтажу/материалам теплых полов, да нужны строительные навыки не самые плохие у исполнителей - эта проблематика есть.
    Но она же есть в любой области строительства: все части единого целого должны соответствовать друг другу на принципах необходимости и достаточности.

    Да, есть на строительном рынке и мода, и обезьянничание, и "впаринг" - но всего этого хватает везде, одно только шествие СВФ чего стоит... а про СРФ вообще молчу - классика самостроя.

    Мне думается что те решения, которые Вы озвучиваете, нужнопредставить в виде схемок - будет что обсудить.
    Даже считать пока ничего не требуется - важно понять сначала работу предлагаемых схем.
     
  7. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    879

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    879
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Подумаю над этим) Пока в планах затеивал миниуроки по Blender (программа для 3D моделирования), всё никак не соберусь с мыслями.
    Если что-то набросаю то буду очередным улучшателем УШП)

    Благодарю, хотя и я срываюсь иногда в крутое пике поддавшись тутошным веяниям)
     
  8. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.419
    Благодарности:
    41.652

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.419
    Благодарности:
    41.652
    Адрес:
    Эстония
    ..Думаю, что цифры правильные...
    у меня на 186 кв. м. ушло 23 куба бетона.
    Арматуры... не помню. Где-то есть бумаги.
     
  9. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    8.125
    Благодарности:
    6.437

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    8.125
    Благодарности:
    6.437
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как бы Вам объяснить попроще: трубы в скорлупе.
    upload_2020-10-20_14-59-26.png
    Видели, наверное, такие трубопроводы. Раньше в них широко использовался газобетон, последние годы - различные пенопласты (от ППУ до ПСБ-25). Какие на них воздействуют нагрузки от веса трубы и грунта сверху? Наверное не меньше, чем в случае строения. Периодически вижу, как эти трубы заменяют: промятого пенопласта еще ни разу не видел.
     
  10. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    879

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    879
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    О как интересно.

    "Наверное")
    1. Трубы не проходят под фундаментами, а проходят через стены.
    2. Периодически видите как заменяются и это ключевое, т. к. есть такая возможность.

    Ну пусть закопаем на 2 метра в землю. Усреднённая плотность грунтов 2-2.5 т/м3. Откинем сцепляемость частиц между собой и надавим строго вниз. На трубу в обмотке (пусть это в итоге будет D600) тогда давит 2-3 т. на пог м. это совсем ничто.
    Площадь полуокружности 9420 кв. см. на квадратный сантиметр будет приходится 0,3 кг.

    Это всё вобще приблизительно, т. к. там и давление неравномерное и округлая форма влияет (читаем скорлупа от яйца, аки оболочка). Вощм даже рядом концентрации усилий не стоят, если сравнивать с тем что под домами происходит. Даже если сверху груженными камазами дополнять. Пока нагрузка от него приходит до трубы она порядком размазывается.

    Вощмта если трубы закладывать глубоко под фундамент то и он с какие-то определённым удалением перестаёт оказывать существенное влияние.

    Ну и да. Ключевой пункт 2.

    PS. поправляйте/уточняйте, если есть желание.
     
    Последнее редактирование: 20.10.20
  11. Ipsiv
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    1.188

    Ipsiv

    Живу здесь

    Ipsiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Россия
    Пенополиуретан.
    Другого материала для этих целей не видел.
    Утепляет хорошо. Но теперь другая проблема. Трубы снаружи прогнивают быстрее, чем изнутри.
    Делал, видел, менял, знаю...
     
  12. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    8.125
    Благодарности:
    6.437

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    8.125
    Благодарности:
    6.437
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Заменяют по причине износа труб с течением времени. :) То есть, с фактом многолетнего промышленного использования пенопластов под землей - Вы согласны?

    Далее, даже слабенькие трубы имеют расчетное SN6, т. е. 6т/кв.м без разрушения, что тоже не мало.
     
  13. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    879

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    879
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Да, согласен.
    Но есть ли гарантии что всегда так и давление на срок службы не влияет? Приведённый пример это как не крути не такие нагрузки. Т. е. когда нагрузку на квадрат приводишь к погоным метрам часто получается магия увеличения/уменьшения.
     
  14. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    8.125
    Благодарности:
    6.437

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    8.125
    Благодарности:
    6.437
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, давайте 300т приведем к площади 100 кв. м. :)

    Напомню: для эппс заявлено от 20т/кв.м
     
    Последнее редактирование: 20.10.20
  15. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.419
    Благодарности:
    41.652

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.419
    Благодарности:
    41.652
    Адрес:
    Эстония
    ...А под дорогами ? Под ВПП...(Аэродромы)