Теплая Керамика: расчет паропроницаемости

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доброго дня всем!
очень заинтересовался теплой керамикой, решил рассчитать паропроницаемость стены из нее.
расчет делал по книжке Блази "Справочник проектировщика."
Итак, исходные данные:
стена из POROTERM 44 с отделкой лицевым кирпичом Terca 120мм.
Внутри помещения: тем-ра 20 градусов, влажность 60%
Снаружи: тем-ра -30 градусов, влажность 90%
Коэффициенты теплопроводности:
Poroterm 44: 0,15 Вт/(м*К)
Terca 12: 0,53 Вт/(м*К)
Коэффициенты сопротивлению паропроницанию:
Poroterm 44:
0,625/0,14 = 4,5
Terca12:
0,625/0,16 = 3,9
(по Блази: коэффициент сопротивления паропроницанию - величина, показывающая насколько больше сопротивление паропроницанию материала, чем слоя воздуха одинаковой толщины)
Эквивалентная толщина воздуха:
Poroterm 44:
4.5 * 0,44 = 1,98 м
Terca12:
3,9 * 0,12 = 0,47 м
Строим график, который Блази называет диаграммой Глазера.

кривая красного цвета - кривая давление насыщения при соответствующих тем-рах.
синего цвета - фактическое давления водяного пара.

из диаграммы видно, что точка насыщения пара - это стык керамики и облицовочного кирпича.
давление в этой точке 55 Па

Считаем плотность диффузионного потока из внутреннего пространства в стену:
gi = (2340 - 55)/ (1,5 * 10^6 * 1,98) = 0,769 г/(м^2 * час)

плотность диффузионного потока из стену наружу:
ge = (55 - 38)/ (1,5 * 10^6 * 0,47) = 0,024 г/(м^2 * час)

получаем, что gi существенно больше ge, так что в итоге в стене конденсируется 0,745 г/(м^2 * час).

чисто физически это вполне понятно:
Poreterm и Terca имеют почти одинаковые коэффициенты паропроницаемости.
но сильно разные коэфф-ты теплопроводности. В результате этого падения тем-ры на Poroterm'e большое (44 градуса), а на Terca маленькое (4,4 градуса) -> кривая насыщения в Terce почти горизонтальная.

Теперь возникает вопрос:
не раз уже на форуме читал про дома с такой конструкцией стены, в альбоме конструктивных решений для теплой керамики видел, то есть люди так строят.
(Я, конечно, понимаю, что если кто-то так делает, это еще ничего не значит )
Но по расчетам получается, что стена с точки зрения паропроницаемости плохая получается.

Можно конечно добавить утеплитель между керамикой и облицовкой, сделать вент. зазор, тогда все будет в порядке.
Но я не хотел бы использовать утеплитель, не нравятся мне они , чисто IMXO.

что в связи с этим скажут специалисты и опытные строители?
какие есть варианты решения?

 

Я ничего не понимаю в тех формулах, которые вы привели, но в помещении, кажется, не будет влажности 60% при -30 С на улице...Это не повлияет на расчет?
Могу ошибаться.

 

Никаких.
Исходные данные некорректны. При минус тридцать на дворе 60% влажности внутри жилого помещения будет только, если Вы с опрыскивателем по нему бегать будете.
Да и -30, мягко говоря, не всю зиму держится. А при меньших температурах, сами понимаете, уже не 55 будет на стыке.
Например, для Москвы среднемесячная температура января -10.2, а среднее месячное парциальное давление водяного пара 2.8 гПа.

 

Ну хорошо-хорошо)
пусть будет не 60%, сколько по вашем будет?

на счет того, что -30 не всю зиму держится, то же думал, но решил посчитать худший случай.

 

Вашу энергию-да в мирных целях.
В СНиП II-3-79* СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА пункт про паропроницаемость дословно выглядит так:

6.4. Не требуется определять сопротивление паропроницанию следующих ограждающих конструкций:

а) однородных (однослойных) наружных стен помещений с сухим или нормальным режимом;
б) двухслойных наружных стен помещений с сухим или нормальным режимом, если внутренний слой стены имеет сопротивление паропроницанию более 1,6 кв. м•ч•Па/мг.

 

10-15%

 

Стаическое электричество в курсе, что такое?
Когда оно обильно проявляется? В морозы.
Почему? Сухо очень в помещениях. Порой 20-30%.

В этом нет никакого смысла.
Считать надо для реальных параметров. При желании можете проинтегрировать
Во всяком случае, среднемесячные температуры в СНИПе по климатологии имеются.

 

да, я это видел
только не осознал как следует

0,44/0,14 = 3,1 > 1,6
то есть в данном случае (керамика + облицовка) все в порядке и я зря заморачиваюсь?

 

Зря.
На стройке еще столько заморочек предстоит, что лучше поэкономить свою энергию и потом пустить ее, например, на то, как олицевать лестницу или как дешевле купить материалы)

 

А Вы полагаете, что тысячи домов, построенные по такой схеме, возвели глупцы, поленившиеся открыть Блази?
Введите корректные данные, хотя бы для января (-10.2, 84% - улица, +20 (22), 55% - помещение) и смотрите, стоит ли заморачиваться.

 

да нет конечно
просто хотелось подтверждения
я заметил, что часто люди говорят, что надо делать так-то и так-то, а другие говорят обратное. и те и другие без обоснований. и хрен разберешься, кто прав

согласитесь, расчетам (грамотным, конечно) и снипам гораздо больше хочется доверять, чем высказываниям людей

Спасибо всем, за разъяснения!

если влажность принять 37%, то конденсации не будет

 

Все правильно, народ выдает на один вопрос 20 решений, из которых-15-полный бред на уровне-строитель сказал, что в 44 поротерме вы замерзнете, а 5 решений будут правильные, но разные по цене.
Для меня-авторитет-рекомендованные узлы от заводов. Чего и вам советую.
https://www.forumhouse.ru/threads/171773/page-7#post-4499650

 

Вас сам факт конденсации пугает?
Или таки количество возможного конденсата?
Вы что узнать-то пытаетесь?
Если, будет или нет конденсат в принципе, то строить вообще не стоит. Из всего
А то и в однородной деревянной стене он возможен, если что

 

не то чтоб пугает
у меня сложилось мнение, что наличие конденсата - это плохо
ну и если его еще и много - это совсем кошмар

вот 0,3 г/(м^2 * час) - это много?
если площадь стен оценить в 100 кв. м, а время порядка двух месяцев - 1440 часов
то будет 43,2 кг воды
правильно я оценил?

 

Порядка двух январей?
А зачем на общую площадь пересчитывать?
На 1м2 получаем 432 грамма конденсата за период в "два января".
Сколько это процентов по массе, допустим от 10 см слоя кладки ТК? Чуть больше 0.5%, если я ничего не попутал.
При том, что для условий эксплуатации Москвы массовое отношение влаги для ТК - 1.4%.
А предельно допустимое приращение массового отношения влаги (сколько материал может набрать влаги дополнительно) для керамической кладки - 1.5%.
Так что чутка больше 0.5% - не так уж и много. Даже для 10 см кладки.
А надо считать все