1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Теплая Керамика: расчет паропроницаемости

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Aarlan, 06.09.12.

  1. Aarlan
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    40

    Aarlan

    Живу здесь

    Aarlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    Теплая Керамика: расчет паропроницаемости
    Доброго дня всем!
    очень заинтересовался теплой керамикой, решил рассчитать паропроницаемость стены из нее.
    расчет делал по книжке Блази "Справочник проектировщика."
    Итак, исходные данные:
    стена из POROTERM 44 с отделкой лицевым кирпичом Terca 120мм.
    Внутри помещения: тем-ра 20 градусов, влажность 60%
    Снаружи: тем-ра -30 градусов, влажность 90%
    Коэффициенты теплопроводности:
    Poroterm 44: 0,15 Вт/(м*К)
    Terca 12: 0,53 Вт/(м*К)
    Коэффициенты сопротивлению паропроницанию:
    Poroterm 44:
    0,625/0,14 = 4,5
    Terca12:
    0,625/0,16 = 3,9
    (по Блази: коэффициент сопротивления паропроницанию - величина, показывающая насколько больше сопротивление паропроницанию материала, чем слоя воздуха одинаковой толщины)
    Эквивалентная толщина воздуха:
    Poroterm 44:
    4.5 * 0,44 = 1,98 м
    Terca12:
    3,9 * 0,12 = 0,47 м
    Строим график, который Блази называет диаграммой Глазера.
    IMG243.jpg
    кривая красного цвета - кривая давление насыщения при соответствующих тем-рах.
    синего цвета - фактическое давления водяного пара.

    из диаграммы видно, что точка насыщения пара - это стык керамики и облицовочного кирпича.
    давление в этой точке 55 Па

    Считаем плотность диффузионного потока из внутреннего пространства в стену:
    gi = (2340 - 55)/ (1,5 * 10^6 * 1,98) = 0,769 г/(м^2 * час)

    плотность диффузионного потока из стену наружу:
    ge = (55 - 38)/ (1,5 * 10^6 * 0,47) = 0,024 г/(м^2 * час)

    получаем, что gi существенно больше ge, так что в итоге в стене конденсируется 0,745 г/(м^2 * час).

    чисто физически это вполне понятно:
    Poreterm и Terca имеют почти одинаковые коэффициенты паропроницаемости.
    но сильно разные коэфф-ты теплопроводности. В результате этого падения тем-ры на Poroterm'e большое (44 градуса), а на Terca маленькое (4,4 градуса) -> кривая насыщения в Terce почти горизонтальная.

    Теперь возникает вопрос:
    не раз уже на форуме читал про дома с такой конструкцией стены, в альбоме конструктивных решений для теплой керамики видел, то есть люди так строят.
    (Я, конечно, понимаю, что если кто-то так делает, это еще ничего не значит :))
    Но по расчетам получается, что стена с точки зрения паропроницаемости плохая получается.

    Можно конечно добавить утеплитель между керамикой и облицовкой, сделать вент. зазор, тогда все будет в порядке.
    Но я не хотел бы использовать утеплитель, не нравятся мне они :), чисто IMXO.

    что в связи с этим скажут специалисты и опытные строители? ;)
    какие есть варианты решения?
     
    Aarlan , 06.09.12
    #1 + Цитировать
  2. костров
    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    2.294
    Благодарности:
    4.509

    костров

    Живу здесь

    костров

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    2.294
    Благодарности:
    4.509
    Адрес:
    Хотьково
    Я ничего не понимаю в тех формулах, которые вы привели, но в помещении, кажется, не будет влажности 60% при -30 С на улице...Это не повлияет на расчет?
    Могу ошибаться.
     
    костров , 06.09.12
    #2 + Цитировать
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.022
    Благодарности:
    6.949

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.022
    Благодарности:
    6.949
    Адрес:
    Коломна
    Никаких.
    Исходные данные некорректны. При минус тридцать на дворе 60% влажности внутри жилого помещения будет только, если Вы с опрыскивателем по нему бегать будете.
    Да и -30, мягко говоря, не всю зиму держится. А при меньших температурах, сами понимаете, уже не 55 будет на стыке.
    Например, для Москвы среднемесячная температура января -10.2, а среднее месячное парциальное давление водяного пара 2.8 гПа.
     
    Sailor , 06.09.12
    #3 + Цитировать
  4. Aarlan
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    40

    Aarlan

    Живу здесь

    Aarlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    Ну хорошо-хорошо)
    пусть будет не 60%, сколько по вашем будет?

    на счет того, что -30 не всю зиму держится, то же думал, но решил посчитать худший случай.
     
    Aarlan , 06.09.12
    #4 + Цитировать
  5. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.183

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.183
    Адрес:
    Псков
    Вашу энергию-да в мирных целях.
    В СНиП II-3-79* СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА пункт про паропроницаемость дословно выглядит так:

    6.4. Не требуется определять сопротивление паропроницанию следующих ограждающих конструкций:

    а) однородных (однослойных) наружных стен помещений с сухим или нормальным режимом;
    б) двухслойных наружных стен помещений с сухим или нормальным режимом, если внутренний слой стены имеет сопротивление паропроницанию более 1,6 кв. м•ч•Па/мг.
     
    nir , 06.09.12
    #5 + Цитировать
  6. костров
    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    2.294
    Благодарности:
    4.509

    костров

    Живу здесь

    костров

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    2.294
    Благодарности:
    4.509
    Адрес:
    Хотьково
    10-15%
     
    костров , 06.09.12
    #6 + Цитировать
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.022
    Благодарности:
    6.949

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.022
    Благодарности:
    6.949
    Адрес:
    Коломна
    Стаическое электричество в курсе, что такое?
    Когда оно обильно проявляется? В морозы.
    Почему? Сухо очень в помещениях. Порой 20-30%.
    В этом нет никакого смысла.
    Считать надо для реальных параметров. При желании можете проинтегрировать :)
    Во всяком случае, среднемесячные температуры в СНИПе по климатологии имеются.
     
    Sailor , 06.09.12
    #7 + Цитировать
  8. Aarlan
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    40

    Aarlan

    Живу здесь

    Aarlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    да, я это видел
    только не осознал как следует;)

    0,44/0,14 = 3,1 > 1,6
    то есть в данном случае (керамика + облицовка) все в порядке и я зря заморачиваюсь?
     
    Aarlan , 06.09.12
    #8 + Цитировать
  9. костров
    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    2.294
    Благодарности:
    4.509

    костров

    Живу здесь

    костров

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    2.294
    Благодарности:
    4.509
    Адрес:
    Хотьково
    Зря.
    На стройке еще столько заморочек предстоит, что лучше поэкономить свою энергию и потом пустить ее, например, на то, как олицевать лестницу или как дешевле купить материалы:))
     
    костров , 06.09.12
    #9 + Цитировать
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.022
    Благодарности:
    6.949

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.022
    Благодарности:
    6.949
    Адрес:
    Коломна
    А Вы полагаете, что тысячи домов, построенные по такой схеме, возвели глупцы, поленившиеся открыть Блази? :)
    Введите корректные данные, хотя бы для января (-10.2, 84% - улица, +20 (22), 55% - помещение) и смотрите, стоит ли заморачиваться.
     
    Sailor , 06.09.12
    #10 + Цитировать
  11. Aarlan
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    40

    Aarlan

    Живу здесь

    Aarlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    да нет конечно
    просто хотелось подтверждения
    я заметил, что часто люди говорят, что надо делать так-то и так-то, а другие говорят обратное. и те и другие без обоснований. и хрен разберешься, кто прав

    согласитесь, расчетам (грамотным, конечно;)) и снипам гораздо больше хочется доверять, чем высказываниям людей

    Спасибо всем, за разъяснения!


    если влажность принять 37%, то конденсации не будет;)
     
    Aarlan , 06.09.12
    #11 + Цитировать
  12. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.183

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.183
    Адрес:
    Псков
    Все правильно, народ выдает на один вопрос 20 решений, из которых-15-полный бред на уровне-строитель сказал, что в 44 поротерме вы замерзнете, а 5 решений будут правильные, но разные по цене.
    Для меня-авторитет-рекомендованные узлы от заводов. Чего и вам советую.
    http://www.forumhouse.ru/threads/171773/page-7#post-4499650
     
    nir , 06.09.12
    #12 + Цитировать
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.022
    Благодарности:
    6.949

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.022
    Благодарности:
    6.949
    Адрес:
    Коломна
    Вас сам факт конденсации пугает?
    Или таки количество возможного конденсата?
    Вы что узнать-то пытаетесь?
    Если, будет или нет конденсат в принципе, то строить вообще не стоит. Из всего :)
    А то и в однородной деревянной стене он возможен, если что ;)
     
    Sailor , 06.09.12
    #13 + Цитировать
  14. Aarlan
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    40

    Aarlan

    Живу здесь

    Aarlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    не то чтоб пугает
    у меня сложилось мнение, что наличие конденсата - это плохо
    ну и если его еще и много - это совсем кошмар;)

    вот 0,3 г/(м^2 * час) - это много?
    если площадь стен оценить в 100 кв. м, а время порядка двух месяцев - 1440 часов
    то будет 43,2 кг воды
    правильно я оценил?
     
    Aarlan , 06.09.12
    #14 + Цитировать
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.022
    Благодарности:
    6.949

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.022
    Благодарности:
    6.949
    Адрес:
    Коломна
    Порядка двух январей? :)
    А зачем на общую площадь пересчитывать?
    На 1м2 получаем 432 грамма конденсата за период в "два января".
    Сколько это процентов по массе, допустим от 10 см слоя кладки ТК? Чуть больше 0.5%, если я ничего не попутал.
    При том, что для условий эксплуатации Москвы массовое отношение влаги для ТК - 1.4%.
    А предельно допустимое приращение массового отношения влаги (сколько материал может набрать влаги дополнительно) для керамической кладки - 1.5%.
    Так что чутка больше 0.5% - не так уж и много. Даже для 10 см кладки.
    А надо считать все :)
     
    Sailor , 06.09.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также