1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,67оценок: 3

Это магическое слово "дренаж"

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Ipsiv, 06.09.12.

  1. Ipsiv
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    50

    Ipsiv

    Живу здесь

    Ipsiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Россия
    Это магическое слово "дренаж"
    В какую тему по фундаментам не зайди, везде все друг друга учат, как правильно его (дренаж) сделать. И что интересно, безкомпромисно утверждается, что он нужен хоть ты тресни. Совершенно не важно, какой тип фундамента, нужен и все тут!
    Люди копают, засыпают, мотают ткань на трубы, "сосут" насосами, волнуются, тащат магистрали в полкилометра к ближайшему оврагу... Ужас, короче.
    Давайте обсудим, а такли он нужен? Наверное всем известны случаи, когда именно неверно сделанный дренаж ломал здание. Т. Е. Менял геологию так, что становился врагом, а не благом.
    Существует поверие, что дренаж на участке под строительство можно изготавливать как минимум за год до начала закладки фундамента. Т. е. Как бы дать геологии выровняться под будущее строение.
    Чего скажите, спецы. Я-то как акын. Чего слышу, то и пою. Ни разу не геолог. :)
     
    Ipsiv , 06.09.12
    #1 + Цитировать
  2. VerSerj
    Регистрация:
    12.09.11
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    5

    VerSerj

    Живу здесь

    VerSerj

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.11
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    На Айпаде/Айфоне писал? :)

    Мне кажется, если хочешь делать ну очень по правилам - начни с инженерно-геологического исследования грунта, которое покажет где и какая вода, исходя из этого уже делать выводы о необходимости дренажа. А еще лучше заказать проект фундамента у специалиста, который, опять же по результатам ИГИ скажет делать дренаж или нет.
     
    VerSerj , 06.09.12
    #2 + Цитировать
  3. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.569
    Благодарности:
    2.401

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.569
    Благодарности:
    2.401
    Адрес:
    Москва
    Дренаж не помешает, бо в нашей стране есть два сезона богатых осадками. Т. е весна и осень. В данном случае скорее осень, ибо уходить под зиму с грунтом у фундамента, который напитался водой не комильфо.
     
    Караванбаши , 06.09.12
    #3 + Цитировать
  4. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.787
    Благодарности:
    2.538

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.787
    Благодарности:
    2.538
    Адрес:
    Москва
    В нашей стране еще есть местности, богатые мощными (не подумайте, что это хорошо:)) рыхлыми грунтами (в отличие от тех же Европ, где нередко скальные фундаменты близки к поверхности) и гидрология таких грунтов - мина замедленного действия... при неудачной посадке построек может навредить через годы после завершения строительства.
     
    urok , 06.09.12
    #4 + Цитировать
  5. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.569
    Благодарности:
    2.401

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.569
    Благодарности:
    2.401
    Адрес:
    Москва
    Рыхлые грунты отдельная история. Там и с конструкцией фундамента проблемы несколько иные.
     
    Караванбаши , 06.09.12
    #5 + Цитировать
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.787
    Благодарности:
    2.538

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.787
    Благодарности:
    2.538
    Адрес:
    Москва
    Это точно - лучше вникнуть хоть как то в строение грунтов, на которых планируется постройка.

    Единственное что - геология не "увидит" динамических гео- и гидрологических процессов в грунтах, а именно они станут самой сложнопрогнозируемой причиной просадок, перекосов, трещин, подтоплений и т. п.
    Современные СНиПы, помимо уверенных рекомендаций проводить перед застройку "геологию" стали (рекомендательно пока и для ответственных объектов и сложных условий) советовать комплекс с геофизикой.

    Геофизически эту грунтовую и гидрологическую динамику "видно" - и есть возможность либо выбрать место без рисков для постройки, либо предусмотреть технологии которые смогут нейтрализовать влияния геологической среды на фундаменты и их передачу на конструкции.

    И проект у специалиста - это грамотное решение.

    Идеальный порядок обследования участка на мой взгляд должен быть таким:
    - внешний осмотр участка, оценка его положения по отношению к окружающей местности (выше или ниже окружения), характер растительности, наличие/отсутствие проявлений рельефа/микрорельефа (топосъемка с частым шагом - отличная вещь:)), наличие водных объектов, роза ветров, ориентация по сторонам света;
    - геофизическое обследование (выявление мест с напряжениями в грунтах, зон растяжений/сжатий, мест с преобладающими обводнениями) - на основании этих данных можно провести зонирование участка (выбрать места под посадку дома, бани, гаража, зон рекреации, разместить септик в "сухом" месте, а колодец - в "мокром":), это в дальнейшем ваша экономия) и определить место отбора геологических проб;
    - сделать "геологию" (в однородном по строению и динамике грунтов месте участка можно попытаться на этом экономить;));
    - "посчитать" фундаменты, исходя из комплексных данных о грунтах и о конструкции/материалах дома.

    Такая программа-максимум довольно небюджетное мероприятие - но это гарантия для обеспечения целостности и длительной эксплуатации постройки без чрезмерных затрат.
    Правда причина дороговизны на комплекс таких работ и в отсутствующей пока что культуре потребления... как известно - цена не стена, при наличии спроса и конкуренции она легко двигается.

    От темы дренажа я не удалился - дренаж невозможно рассматривать отдельно от строения/состава грунтов и их гидрологии... у нас есть даже своя профессиональная поговорка: "покупая участок, Вы покупаете его гидрологию".
    Ошибки начинаются сразу же как только дренаж выделяют в отдельную работу - потребность в нем может зависеть не только от наличия воды в грунтах, но даже от архитектуры дома: обычный свес крыши может быть очень хорошо работающим элементом системы водоотведения... предлагаю вспомнить "табуны" построек в любом уголке России с кургузыми крышами - это и некрасиво, это и не рационально.


    Тема на самом деле острая - и Вы верно заметили, что нередко дренаж порой или не нужен (можно отведение осуществить другими ресурсами), или избыточен.
    А иногда - явно нужен, но - мысли о нем возникают, когда "жареный петух клюнул".

    И есть еще один тип дренажа - я про себя его называю "транзит-дренаж":)
    Это когда вода собирается под постройкой:ogo: и благополучно отводится в канавы или дренажные колодцы, по Подмосковью таких "памятников всезнающему строителю" - тысячи.


    Так эта "отдельная история" - совсем не отдельная, рыхлые грунты по всей европейской части России и по доброй части неевропейской:)
    До скальных фундаментов - сотни метров, если не километры... все, что здесь строится - все на рыхлых грунтах.
     
    urok , 06.09.12
    #6 + Цитировать
  7. Ipsiv
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    50

    Ipsiv

    Живу здесь

    Ipsiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Россия
    Ага. Задолбил он со своими исправлениями.

    По теме: зачем дренаж свайному фундаменту?
     
    Ipsiv , 06.09.12
    #7 + Цитировать
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.787
    Благодарности:
    2.538

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.787
    Благодарности:
    2.538
    Адрес:
    Москва
    Хороший вопрос.
    Выбор конструкции фундамента определяют состав грунтов, структура грунтов, характер обводнения грунтов - если свайный фундамент требует дренажа, значит есть повод задуматься:)

    Бывает так, что обводнена не вся площадь под фундаментами, а часть ее - соответственно часть свай будет находиться в грунтах с неудачными условиями их фиксации и/или опирания.
    И эту часть свай зимой будет выталкивать или выламывать силами морозного пучения, а летом (из-за слабых несущих свойств обводненных и разуплотненных грунтов) эти же сваи будут просаживаться... на пользу фундаменту и конструкциям дома такое воздействие рано или поздно не пойдет.

    Следовательно - можно эту воду попытаться к сваям не пустить, а это - уже водоотведение или дренаж.
    Это же так или иначе касается и других типов фундаментов - поскольку тема вроде о фундаментах вообще.


    Ну, геологию менял - это сильно сказано, а вот повлиял на гидрологию участка и пустил воду под фундамент - такое регулярно встречаю.

    Ни разу такого мнения не встречал, но могу сказать что это простая задача - определиться с потребностью в дренажах и их конструкцией - если известны условия задачи, для этого изыскания и проводятся.
    И выгоднее всего это делать сразу после покупки участка - чем больше в дальнейшем тратится денег на что то другое, тем серьезнее душит [​IMG]

    А если ее сразу посадить в банку[​IMG] - то можно с первых шагов сделать все правильно.
     
    urok , 06.09.12
    #8 + Цитировать
  9. будет
    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    147

    будет

    Живу здесь

    будет

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Ставрополь
    Дренаж защита от аварийного замачивания грунта. Его (дренаж) также устраивают вместе с противопучинистыми мероприятиями (отсыпка щебнем). Вообщем он снижает отрицательное воздействие угв и смп.
     
    будет , 11.09.12
    #9 + Цитировать
  10. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.787
    Благодарности:
    2.538

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.787
    Благодарности:
    2.538
    Адрес:
    Москва
    Только от аварийного?.. и только грунта?
    Слово "замачивания" тоже как то не очень прозвучало.
    Противопучиныстые мероприятия - это устранение причин пучения.
    Если имеется ввиду морозное пучение - то отведение воды от фундаментов на нужную глубину уже и есть противопучинистое мероприятие.

    Про отсыпку щебнем: этот холивар родился из непонимания роли и работы такой отсыпки... надо предлагать конкретную схему - тогда и понятно будет - работает ли она или это религиозное действо псевдостроителей. :)
    Может снижает, а может и нет... схему дадите, будет - тогда можно будет и судить об этом.
     
    urok , 14.09.12
    #10 + Цитировать
  11. Ipsiv
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    50

    Ipsiv

    Живу здесь

    Ipsiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Россия
    Иногда не снижает, а увеличивает. Столько воды, сколько может в себе удержать щебеночная подсыпка, не может ниодин другой грунт.
    Все надо делать с умом. Иначе можно под собственный дом, за собственные деньги, бомбу подложить, делая "как все".
     
    Ipsiv , 14.09.12
    #11 + Цитировать
  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.787
    Благодарности:
    2.538

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.787
    Благодарности:
    2.538
    Адрес:
    Москва
    Знаю один - торф.
    Где то попадались данные о том, что может удерживать до 6 - 7 объемов воды.
    Это правда.
     
    urok , 17.09.12
    #12 + Цитировать
  13. Lurii
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    23

    Lurii

    Живу здесь

    Lurii

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Колпино
    Так всё таки -
    Нужен он или нет? у меня УГВ высокий, поэтому я и выбрал винтовые сваи в качестве фундамента. Отмостку никакую делать не собираюсь, а вот дренаж придется.
    Думаю выкопать грунт до глины (40см), шириной см30-40, проложить дренажную трубу и щебнем засыпать и всё
     
    Lurii , 21.09.12
    #13 + Цитировать
  14. будет
    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    147

    будет

    Живу здесь

    будет

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Ставрополь
    Щебеночная отсыпка в себе воду недержит. По своей структуре это мелкий камень. Камень же не губка, что бы впитывать всебя воду.
     
    будет , 22.09.12
    #14 + Цитировать
  15. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.356
    Благодарности:
    3.717

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.356
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Новокузнецк
    Если нет подпора. Да ? ;)
     
    Громозека , 22.09.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также