1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Мальчики, помогите девочке с СО, пожалуйста

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Kira13113, 04.09.12.

  1. Kira13113
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    Kira13113

    Участник

    Kira13113

    Участник

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    Мальчики, помогите девочке с СО, пожалуйста
    Грустная предыстория: 2 помещения: производственное (1-й этаж 500 кв, потолки 3,2 м, цоколь 450 кв, потолки 2.3) и офисное помещение 2-х этажное 87 кв., когда заезжала в эти помещения, намека на отопление не было совсем, пригласили несколько фирм, насчитали мне колоссальные суммы, каждый рисовал и предлагал по своему. Остановила выбор вроде на толковых людях по совету знакомого и за немалые деньги да ещё и последние, в итоге сделали они так: сделали бойлерную из отдельного помещения 12 кв, котел КЧМ 5 9-ти секционный, из котла сделали гребенку на подаче, от туда 2 контура, на каждый контур поставили по насосу из гребенки подачи, один на 2-х этажное. производственное, 2-я на офисное, на обратку сделана гребенка, после нее насос к котлу с байпасом (если правильно знаю), протягивали всё 50 трубой обе петли, в производств. поставили регистры сварные из 76 трубы, в офисе АЛ радиаторы, открытый расширительный бак в верхней точке на малой петле стоял, в итоге, когда запустили, в расш. баке вода кипела, в офисном 80 кв жара, в произв. еле теплые. Глядя на это они отрезали расш. бак, постали мембранный в котельной, после выхода из котла. Запустили, везде грело кое-как, регистры и батареи еле теплые, всё завоздушивало, спускали воздух в день несколько раз, вода у меня привозная, приходилось докачивать постоянно, т. к. падало давление. В конце концов они просто сбежали, оставив меня один на один с этой "системой". Из котельной кочегар не вылазил и я вмести с ним (,

    но самое страшное случилось потом. Как то вечером пока отсыпался истопник, я ушла из котельной минут на 40, т. к. одной закладки дров нам хватало часа на 1.5 и услышала страшные удары, что я испытала... ребята, Вам не передать словами, я полазив по инету уже знала многое о своей горе-системе и была более менее готова к авар. ситуации (на готове была фляга с водой), но Вы только представьте когда молоденькая девушка одна зимой в 9 вечера на пром. зоне и услышала что ЭТО все таки произошло, я кое как заставила себя добежать до котельной, ноги не слушались, были ватные от страха, что там было... стоял ужасный грохот, все гребенки трясутся как бешеные, спускной клапан визжит от кол-ва пара (Слава Богу, что догадалась его поставить, почитав разные форумы, спасибо!), на котле стрелка легла за 120 и воды одна фляга. Как я его тушила, страшно вспоминать, как я морально это перенесла ещё страшнее... В общем на следующее утро я заставила рабочих слить всю систему...

    Теперь встал вопрос, как же все таки обогреться. То что система будет открытой это однозначно, то что не буду делать отдельную котельную тоже, так как петли слишком длинные, то что не хочу больше этот КЧМ тоже, но топиться надо ТТ...
    Очень прощу Вашей помощи, мне больше не к кому обратиться, т. к. почитав очень много тем на форуме, я сделала выводы, что надежды кроме Вас нет ни на кого, Вы заочно через монитор уже построили множество систем за бесплатно, а мне за деньги и одну собрать не смогли. Пожалуйста помогите, какие фото и размеры нужны я выложу...
     
    Kira13113 , 04.09.12
    #1 + Цитировать
  2. курчак
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    510

    курчак

    Участник

    курчак

    Участник

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    510
    Адрес:
    Астрахань
    Что бы осмыслить описанную систему, неплохо бы схемку в аксонометрии. Это бы всё упростило.
     
    курчак , 04.09.12
    #2 + Цитировать
  3. Kira13113
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    Kira13113

    Участник

    Kira13113

    Участник

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    Спасибо за скорый отзыв. Дело в том, что рисовать и чертить у меня плохо получается, тем более в проекции, к сожалению...
    Грубо говоря цех: 1-й этаж: прямое помещение длина 45 ширина 9, 3 стены глухие, в одной длинной 2 входа (двойные ворота) Кладка шлакоблок. Окно одно.
    цоколь, точно такой же. Кладка цоколя 4 кирпича. ЖБ перекрытия. Окон нет.
    Мне бы в этом году хотя бы первый этаж согреть, в цоколе буржуйку поставлю, там не слишком морозно.
    И с офисным что то нужно делать. Думаю маленький ТТ поставить, вот только как правильно сделать СО? У меня уже мозг на кипящий РБ похож) Сейчас трубы хочу прокладывать, а как правильно не знаю. Представляет офисное из себя обычный 2-х этажный домик, кирпич, 4 комнаты (каждая по 16 кв), по 2 на каждом этаже, в каждой комнате по 2 окна, коридорчики на этажах кв по 3, лестница посередине.
     
    Kira13113 , 04.09.12
    #3 + Цитировать
  4. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Требуются планы этих 2х зданий (сканкопии из БТИ желательно :flag:).
    Это Вы представляете что за здание,...нам же увы только догадываться.
    Как прикажете рассматривать возможность прокладки магистралей системы,...:|:
    Планы поэтажные намного упростят общение. :hello:
     
    Legatron , 04.09.12
    #4 + Цитировать
  5. курчак
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    510

    курчак

    Участник

    курчак

    Участник

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    510
    Адрес:
    Астрахань
    Kira13113, Можно в Paint
     
    курчак , 04.09.12
    #5 + Цитировать
  6. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы только пптрубами не увлекайтесь, а то тут есть индивиды, которые ими тткотлы из КРАСОТЫ обвязывают. что такое кипение вам известно, не надо что бы было известно КАК пп рвётся при этом.
    Котелок выбирите с терморегулятором, типа будеруса/виадруса, может прометей (но хужее). а то КЧМ ещё та машинка. но можете оставить отдельно на промздание. должно хватить. кочегар в принципе должен справиться, будерус надо только затопить, дальше оно само работает. лучше на угле, горит до 6-8 часов. с тпотерями не очень понятно, но закладывайте по 180 Вт на кв м. в офисе вроде есть труба с радиаторами, ничего прокладывать не надо, только обвязать правильно, насос на байпасе поставить и будет греть (куда денется).
    а нарисовать то конечно надо, тогда здесь более грамотно помогут. но что есть то есть. возьмите типовую схему открытой системы с насосом на байпасе. вход/выход у вас же уже есть, привязываетесь к ним. в промке оставляете кчм, гребёнки убираете. регистры по тотдаче посчитаете, в инете полно программок на этот счёт. там зависит от т подачи, диаметра и количества труб в ряду. 76 при 95 будет где-нибудь Вт 120-150 на метр давать.
     
    федот1 , 05.09.12
    #6 + Цитировать
  7. Kira13113
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    Kira13113

    Участник

    Kira13113

    Участник

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    Спасибо, что не прошли мимо) Постараюсь нарисовать, если не получится, то завтра планы отсканирую.

    Насчет ПП, я уже многое тут прочитала, да и до этого оно у меня доверия не вызывало, металл есть металл)
    В офисном у меня по одной стороне металл, на второй ПП, теперь ПП менять надо, оно всё в волдырях.
    Ещё я могу сфотограф. свои трубы и обвязку по цеху. Хотя там так намудрено... Или проще всё срезать и по новой прокладывать? Я уже больше к этому склоняюсь. Какого Ваше мнение исходя из опыта?

    Про котелок. На Будерус или ему подобный у меня денег не хватит, надо что то попроще. И ещё очень хотелось бы, что бы была ЕЦ, по возможности, ну или один насос, а то у меня их аж 6 стояло, тоже головная боль. Ходила и проверяла, чтобы никакой "умник" положение не переключил.
    Поэтому, чтобы совсем минимизировать чел. фактор и как Вы пишите спать спокойно)
     
    Kira13113 , 05.09.12
    #7 + Цитировать
  8. Kira13113
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    Kira13113

    Участник

    Kira13113

    Участник

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    Нарисовала, как смогла. Это, что сейчас стоит, но не стоит ориентироваться наверное, проще срезать?
     

    Вложения:

    • Отопление схема.jpg
    • Отопление схема 1.jpg
    • Отопление схема 2.jpg
    Kira13113 , 05.09.12
    #8 + Цитировать
  9. Kira13113
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    Kira13113

    Участник

    Kira13113

    Участник

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    Мальчики, вот нашла схему, которая очень похожа на расположение моего офисного, только тут один этаж, а надо в 2 этажа, как это применить на 2-х этажное здание?

    И самый главный вопрос: Вот тут на схеме система расходиться в 2 ветки, каким образом делается под ветки разводка? Или вода сама расходиться в разные стороны по веткам (извините, что глупо, но недопонимаю, а разобраться с этим надо) и каким образом внизу это все объединить в обратке? Делать гребенку или есть другие способы?
    На сколько от уровня котла или батарей нужно всё таки поднимать РБ, так как он в офисном у меня уже стоит, не слишком то высоко... Тут тоже хочу ЕЦ, на резерв поставлю наверное один насос, жду Ваших соображений. Приложу фотоотчет, как это всё делала)

    Не молчите пожалуйста, ведь мне под Вашим руководством, через несколько дней руководить монтажом СО!

    И еще примерно сколько КВт котел купить для офиса? Каждый этаж 40 кв, утепление нормальное. В каждом офисе будет по 2 радиатора по 7 секций, это примерно (на глаз).
    Схема здания, прям такая, только 2-х эт.)
     

    Вложения:

    • схема отопления (1).JPG
    Kira13113 , 05.09.12
    #9 + Цитировать
  10. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    У меня такая схема только на 2 этажа. на верхней трубе радиаторы подсоеденены и спуска только 2. 24712.JPG дом 140 м, 2 этажа. рб стоит в туалете 2го этажа. труба подачи уп50, ветки уп 40, 90 секций радиаторов, полёт нормальный. всё сталь. есть и насос на байпасе (для форсу), только я его не включаю, ибо ец само работает. котелок будерус, закинул 40 литров угля и гуляй часов 6-8. само всё делает. но для ец лучше, если котёл как можно ниже. нарисуйте схему хотя бы в паинте. 3д получится с размерами желательно.
    если хорошо утеплено на 87 метров вам бы 12 кВт угольный (у него всё равно кпд под 70%), не меньше. но что значит хорошо, только вам известно.
    а срезать будете когда поймёте, что это не подходит к новой системе, а то если всё на месте, то и не надо. если трубы мелкие, то никакого ец не будет, а только насос. так то радиаторов хватит, они вам дадут до 10 кВт, да плюс стальные трубы 1-1,5 кВт. это я про офис. но а что у вас там в промке, только рисунок. и посчитайте/прикиньте количество регистров. но без тпотерь только примерно можно что то понять.
     
    федот1 , 05.09.12
    #10 + Цитировать
  11. Kira13113
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    Kira13113

    Участник

    Kira13113

    Участник

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    Соображаю над Вашей схемой... Думаю как же под себя подогнать... Попробую что то нарисовать. Только мне котел не куда заглублять, тогда проще обратку выше пустить? Или мне только насос? И как лучше сделать, чтобы с верхнего этажа на низ через радиаторы вода опускалась?
    А если не 12 кВт, а более мощный, будет кипеть? Или куда лишние кВт девать? Или без разницы?
     
    Kira13113 , 05.09.12
    #11 + Цитировать
  12. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    если тт, то не без разницы. у вас нет столько приборов чтоб больше тепла снять с котла.
    а зачем через радиаторы сверху то? однотрубка, подключение низ-низ никаких проблем. у меня по дальней стене спускается та же уп40 и идёт по низу. этот спуск вообще в стену вмонтрован и видно только вход сверху в стену и выход снизу из стены.
    вам можно и не заглублять, если раздаче с верху будет подниматься /спускаться.
     
    федот1 , 05.09.12
    #12 + Цитировать
  13. Kira13113
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    Kira13113

    Участник

    Kira13113

    Участник

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    А имеет большое значение подключение низ-низ или верх- низ или это не принципиально? А если по офису ПП все таки пропустить? И как быть с распределением на 2 петли?
     
    Kira13113 , 05.09.12
    #13 + Цитировать
  14. Kira13113
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    Kira13113

    Участник

    Kira13113

    Участник

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    Федот, я "разгадала" Вашу схему, думаю, что для офисного это будет идеальный вариант для меня, только у меня чуть по другому, исправила. И ещё салатовым я пометила, где раньше были стояки, но по Вашей вероятно лучше? Покритикуйте, подскажите... И если можно дайте ответы на мои глупые вопросы по Вашей схеме:
    1. Только металл или на ПП тоже сработает, диаметр труб? Какого диаметра вход-выход из котла и разгон ?
    2. Радиаторы чугун?
    3. Какой и где делать уклон?
    4. На сколько поднять РБ если каждый этаж 2.4 высотой?
    5. Получиться при подключении низ-низ или хоть как?
    6. Везде Маевского?
    7. Как расходяться петли в стороны, сами по себе или их разводить надо?
    8. Как сходяться к котлу?
    9. Если залить "незамерзайку" как отразиться на рабочих качествах и ТО?
    10. Сколько примерно литров РБ, а если он будет больше или меньше номинала?
    11. Какой ду трубы подводиться к РБ?


    Забыла добавить)
     

    Вложения:

    • 24712 Ира.jpg
    Kira13113 , 05.09.12
    #14 + Цитировать
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.501
    Благодарности:
    15.657

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.501
    Благодарности:
    15.657
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Kira13113, По планам не представить "Взаимное расположение элементов СО в пространстве". Что нужно для толковых советов по ЕЦ системе.
    Вся ваша задача сводится к рисунку в аксонометрии вашей существующей схемы СО цеха в виде:

    отопление ОО..jpg

    Схему:

    отопление 2 вар 2.jpg
    Адаптируйте под ваш адм. корпус /офис.

    На обеих схемах укажите размеры (длины) место установки котла, уровни (цоколя) и этажей. :hello:
     
    Lyko , 05.09.12
    #15 + Цитировать