1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 28

Основные ошибки заказчиков при строительстве колодцев - 4

Тема в разделе "Колодцы", создана пользователем Вадим (spb), 02.09.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Основные ошибки заказчиков при строительстве колодцев - 4
    Продолжение, начало здесь http://www.forumhouse.ru/threads/148158/

    Просьба коммерческих вопросов в теме не решать. Поиск заказчиков и исполнителей через личную переписку.
     
    Вадим (spb) , 02.09.12
    #1 + Цитировать
  2. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.306
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.306
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    Вот собственно с чего начиналась ЭТА тема в далёком 2007 году:
    (в текст внесены некоторые изменения)
    1. В колодце обязательно должна быть питьевая вода.
    «Питьевая вода»- понятие конкретное и определенное. «Питьевая вода» - вода, удовлетворяющая требованиям ГОСТ 2874-82 и СанПиН 4630-88. Если Вы рискуете пить воду с неопределенными характеристиками, то это не значит, что она питьевая. Многим может показаться странным, но вода, не имеющая вкуса, запаха и прозрачная может быть противопоказана к потреблению по многим основаниям. Качество воды в колодце зависит исключительно и только от того водоносного слоя, от которого питается колодец. Однозначно можно говорить, что при выполнении работ строители, ни каким образом, не могут повлиять на качество воды в колодце. Это от них не зависит. Поэтому большинство строителей колодцев ни когда не гарантируют качество воды в колодце. На основании своей практики можем утверждать, что вода в колодцах может соответствовать требованиям соответствующих ГОСТ и СанПиН (в пределах небольшого количества показателей), а может, и нет.
    Некоторые экологи утверждают, что в ближайшем Подмосковье питьевой воды в верхних горизонтах нет, и вся вода, используемая в системах водоснабжения дома или коттеджадолжна очищаться и кондиционироваться.

    2. Колодец надо строить глубиной в столько-то метров.
    Колодец строят на верхний водоносный горизонт (или горизонты) и глубина его зависит только от глубины расположения этого горизонта. В Подмосковье глубина колодца может быть от 1,5 до 40 метров. Глубина колодца зависит только от гидрогеологических и прочих природных условий, которые присутствуют в месте строительства. На практики при строительстве колодцев определяют глубину колодца ориентировочно и обычно не гарантируют конкретную глубину.

    3. Надо чтобы колодец давал такое-то количество воды.
    Возможности колодца по водоотдачи (дебет колодца) определятся характеристиками водоносного горизонта, от которого питается колодец. В некоторых случаях на это влияет и размеры водозаборной части колодца. Поэтому, попросту говоря, если у Вас мощный и водообильный водонос, то и в колодце будет много воды, но если он слабый и необильный, то и воды будет соответственно мало. На практики большинство строителей колодцев не гарантируют конкретных характеристик дебета колодца.

    4. Мы хотим точно знать глубину колодца, который нам построят.
    Все существующие на сегодняшний день методы обнаружения воды с поверхности до его постройки не дают 100% точности определения глубины и к тому же могут быть достаточно дороги (иногда они сопоставимы со стоимости строительства самого колодца). Поэтому фактическую глубину колодца и его основные характеристики мы узнаем при его строительстве. Но все же прежде чем строить колодец, особенно в местах, где поблизости их нет, (скважина тоже не всегда дает эти данные из за малых по сравнению с колодцем размерами водозаборной части и иными условиями водозабора) надо исследовать участок методом биолокации и изучить местные гидрогеологические показания и водопроявления.

    5. Колодец должен быть построен за столько-то дней.
    В среднем скорость строительства от 0,5 до 3 колец (при размерах колодезного кольца: высота 0,9 метра, внутренний диаметр 1 метр) в сутки. Это зависит от грунтов проходимых строителями и глубины, на которой идут работы. Сдельная оплата труда рабочих не располагает к длительным перекурам. Скорость работ определяют условия, в которых приходиться строить (тяжелые и опасные) и физическое состояние строителей. Иногда скорость проходки может составлять 20 см и меньше. Поэтому сложно безупречно точно определить срок окончания строительства.
     
    Ladomir , 03.09.12
    #2 + Цитировать
  3. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.306
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.306
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    6. Колодец всегда должен быть с водой. Может ли вода уйти из колодца? Что будет если кончится вода в колодце?
    Вода из колодца уйти может при изменении гидрогеологи в районе нахождения колодца и/или из за истощения водоноса (водяной линзы) из которых он питается. На Ваш колодец могут повлиять и гидромелиоративные работы, большой водозабор с водоноса Вашего колодца, сезонное или цикличное колебание уровня воды и прочие природные явления. В случае ухода воды или падения ее уровня колодец в большинстве случаев колодец можно углубить кольцами меньшего диаметра или деревянным срубом.

    7. Стенки колодца должны быть герметичными.
    Используемый материал – сборный железобетон, цементные растворы и т. п. не могут дать герметичности колодца как сооружения. При обильном и сильном напоре воды на стенкиона попадает в ствол колодца при самом тщательном заделывании стыков колец. Применение гидропломб, как правило, не решает проблему. Применение специальных гидроизолирующих растворов помимо высоких цен, так же не гарантирует решение задачи водонепроницаемости. Самый надежный способ исключение попадания в колодец верхних вод это расположение его на самом высоком месте участка, организация отмостки, тонкого глиняного замка (не на пучинистых грунтах) и отводящих канавок. Иногда бывает, необходимы дренажные работы. Кстати эти мероприятия помогают исключить смещения верхних колец из-за промораживания грунта зимой. Ко всему надо сказать, что колодец является сооружением, собирающим воду, а не препятствующим ее протеканию.

    8.В колодце необходим донный фильтр.

    Наверное, это самое часто встречающееся утверждение. По количествуупоминаний нашими заказчиками это утверждение лидирует с огромным отрывом. В этом заслуга псевдо- специальной литературы, тиражирующей утверждение бывшее верным много лет назад, когда колодцы были общественными сооружениями, а владельцев личных колодцев можно было встретить далеко не в каждом поселке. (Кстати иногда в этих «рекомендациях» упоминается и водопойное корыто, прекрасно иллюстрирующее актуальность подобной литературы.) По нашей практике не более 5 % построенных нами колодцев нуждались в устройстве обратного фильтра или в гравийной наброске.

    В большинстве случаях, наблюдаемых нами при ремонтах колодцев, так называемые донные фильтры, выполненные при их строительстве, были бессмысленны и даже вредны для колодцев. В большинстве колодцев мы рекомендуем оставить дно в «природном состоянии» так как «лучшее враг хорошего» и врятли Вам удастся улучшить природу (а нанести вред, в том числе и себе запросто).

    9.Покупка колодезных колец (и других материалов) с ближайшей автомашины, ибо все кольца одинаковы.

    Мы не раз сталкивались с кольцами не надлежащего качества и всегда рекомендуем перед самостоятельной закупкой колец посоветоваться со специалистами. Сейчас это актуально особенно, так как по выражению одного нашего коллеги «кольца льются в каждой деревне». Обязательно надо иметь в виду гигиеничность колец. Лучше закупать кольца на индустриальных производствах (не всегда больших). Не искушенных покупателей бывает обманывают, а предъявить претензии будет не к кому.

    Не много Вам скажет и география места производства колец, так как, например Вяземские кольца могут принадлежать как минимум пяти разным производителям из этой местности, Сафоновские четырем, Смоленские не меньше семерым и т. д. и т. п.

    10.После строительства колодца необходимо организовать «глиняный замок», для предотвращения попадания в колодец поверхностной или загрязнённой воды.

    В силу способности глины пучиться при замерзании или сильном увлажнении мощный «глиняный замок» будет регулярно (каждый год) отрывать верхние кольца от нижележащих с разрывом и разрушением соответствующих стыков.

    Сбалчивание верхних колец друг с другом и другие мероприятия по силовой фиксации проблемного стыка, как правило (в силу действия громадных сил пучения), не дают положительных результатов.

    На пучинистых (глина, суглинки, супеси и пр.) грунтах организовывать «глиняный замок» категорически не рекомендуем.

    Проблему предотвращения попадания в колодец поверхностной или загрязнённой

    воды с исключением явления пучения разумно решить следующими мероприятиями.

    - строительством колодца на самом высоком месте участка с максимально возможным удалением от очистных и канализационных сооружений и прочих зон возможного заражения и/или подтапливания.

    - обратной засыпкойверхней части ствола шахты колодца песком.

    - организации вокруг колодца так называемой «мягкой отмостки» (гидроизолирующая плёнка на песчаной подготовке с организацией на ней любого понравившегося покрытия (плитка, брусчатка, гравий, газон и т. д.).Обязательно предусмотреть возможность смещения отмостки по отношению к стволу колодца за счёт укладки отмостки с «запасом в замок».

    - при высоком сезонном уровне грунтовых вод организовать закрытый и/или открытый дренаж с отводом вод от колодца (возможно и принудительно).

    Данные мероприятия провести после естественной усадки и уплотнения грунта вокруг колодца. Обычно естественная усадка происходит за 1…3 года.

    На наш взгляд влияние самих дождевых и талых вод собирающихся у колодца, ничтожно мало влияет на его санитарное состояние в сравнении с общим состоянием экологии и санитарии на участке его нахождения.

    11.Колодец необходимо «прокачивать».

    Необходимость «прокачивать колодец» объясняют по разному.

    1. Это якобы создает «обратный» фильтр в колодце.

    Это не так «обратный фильтр» образовывается при прокачке скважины при прохождении воды через сетку фильтра. В колодце этого не происходит.

    2. Если колодец прокачать он будет давать больше воды.

    В некоторой степени это возможно в течение длительного использования колодца водапрокладывает себе «дорогу» вколодец. Но дебет колодца не увеличивается в«разы» как думают некоторые к тому, же при откачке воды из недавно сделанного колодца это часто приводит к подъему дна. Поэтому мы не рекомендуем выкачивать всю воду из колодца.
     
    Ladomir , 03.09.12
    #3 + Цитировать
  4. МеххI
    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    47

    МеххI

    Живу здесь

    МеххI

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    190-33
    Вот тут я уже писал про свой колодец: http://www.forumhouse.ru/threads/148158/page-63#post-4434644 ,как только пошли дожди, вода стала прибывать (в колодце, разумеется).вначале было 3 полных кольца, вода-чистая и даже вкусная. но последнее кольцо насос гнал уже мутноватую (глиняный оттенок).сейчас 4 кольца воды (всего зарыто 5).вода сверху слегка светло мутная, середину и низ столба не смотрел. пил такую-нормально.)вниз от уровня земли, где-то между 3 и предпоследним кольцами течет со стены, швы конечно мне замазывали, но все равно текло. интересно, в моем колодце так снизу вода прет или сверху натекает?(до предпоследнего кольца ручейков не видно.)
    отец говорит, что надо изолировать шахту колодца (кольца) по швам жидким стеклом, но почему-то я не верю в успех такого мероприятия).дешевле и полезнее будет обсыпать кольца ПГСом-лучшего природного фильтра воды в наших краях наверное нет. черный камень из карелии-весьма дорого. вот толко глиняный замок расковыривать неохота-слежался намертво, я его трамбовкой утрамбовывал.
    есть другие мнения?
     
    МеххI , 03.09.12
    #4 + Цитировать
  5. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.306
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.306
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    1. Домик Вашей постройки смотриться достойно. :)

    2. На дне колодца вода, как правило, всегда мутней. У Вас ведь на дне глина.

    3. Видимо водонос прошли и заглубились в глину. Набирается с верхнего водоноса, основная вода стекает по наружной стенке колодца и спускается вниз наполняя колодец, немного продавливает через стыки. Вроде так.

    4. Стыки, конечно можно промазать, но результат может быть не существенным.

    5. С "глинянным замком" Вы конечно ошиблись. Под ним думаю образовались пустоты. В них затекает поверхностная вода и прямиком размывая грунт бежит в колодец.
    Зря сделали.

    6. На дно ничего не сыпать.

    7. Колодец не обкапывать.

    Удачи!
     
    Ladomir , 03.09.12
    #5 + Цитировать
  6. МеххI
    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    47

    МеххI

    Живу здесь

    МеххI

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    190-33
    Замок мне сделали рабочие, сразу. просто на тот момент на участке не было песка, я бы попросил сразу обсыпать кольца песком. по опыту односельчанина (его колодец в 100м)-после обсыпки вода стала почти идеально чистой. когда грунт просел-завалил провал сухой глиной и утрамбовал. сейчас ничего не проседает, но пусоты вокруг колец, мне кажется так и остались...замок-он до глины, это пол метра от земли).может буром пробурить лунки и песка туды? бур 2 метра.
    первый водонос на 4м,второй на 5. но сейчас (да и летом) уровень воды в колодце был выше 3м.почему вода вверх прет?
     
    МеххI , 03.09.12
    #6 + Цитировать
  7. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.306
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.306
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    Думаю, что не стоит.

    Реализуются ЗАКОНЫ гидравлики (гидростатики).
    Одна из причин, это возможное нахождение гр. вод в водоносе под ДАВЛЕНИЕМ от выше лежащей глины. Вот и "прёт":) её.
     
    Ladomir , 04.09.12
    #7 + Цитировать
  8. spro
    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2

    spro

    Участник

    spro

    Участник

    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ярославль
    Добрый день, случилась такая история. Отец решил выкопать колодец. Начал в июле с квадратной ямы 1.6*1.6 м. дорыл до 3.3 м в глубину. Начала сочиться вода. Остановился побоялся обрушения. Грунт песок пылеватый, на глубине 2,8 встретилась прослойка гальки 10 см., дальше опять песок до 3,3. Так как дальше копать было никак заказали кольца с замком 8шт (1*,09м). 4 установили в эту яму и начали подкапывать изнутри. На данный момент в грунте 7,5 колец. после 3.3 метра началась глина с камнями и так до 6,5м. вода так и набегает с уровня 3,3м. через швы и монтажные отверстия. За неделю набирается 2,5 кольца. у меня такое ощущение что вода вся сочится сверху через швы и монтажные отверстия (так как их пока не заделывали), через дно если и поступает то мало. Должна ли вода попадать в колодец через швы, я так понимаю при таком способе будет в колодец наносить песок и мутить воду, или все же нужно заделать швы и и вода проделает себе проходы снаружи шахты? и попадать она в колодец должна через дно?
     
    spro , 04.09.12
    #8 + Цитировать
  9. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.306
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.306
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    Вода может наполнять колодец и через стыки колец.
    В большинстве случаев, швы надо заделовать и только при очень малой водоотдачи колодца или при водоносе на гальке/известнике и т. п. их можно не заделовать.

    Я думаю, что в Вашемслучае она все таки набирается со дна стекая к нему снаружи колец.
    Обычное дело.

    Удачи!
     
    Ladomir , 04.09.12
    #9 + Цитировать
  10. spro
    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2

    spro

    Участник

    spro

    Участник

    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ярославль
    Ladomir, спасибо
    А с ямой, что лучше сделать. при установке колец осталось пространство между стенками ямы и колодезными кольцами. Яма 1,6*1,6м., кольца 1,16м. в диаметре. Просто пока песком закидать? Или глиняный замок попробовать изготовить. Я так понимаю замок делать рано, т. к. шахта еще не сформировалась.
     
    spro , 04.09.12
    #10 + Цитировать
  11. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.306
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.306
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    Обсыпайте песком или ПГС, а про глиняный замок почитайте здесь http://www.kolodec.ru/kd/63/
     
    Ladomir , 04.09.12
    #11 + Цитировать
  12. lena-bis
    Регистрация:
    14.02.11
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    850

    lena-bis

    Живу здесь

    lena-bis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.11
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    850
    Адрес:
    Выборг
    Вчера закончили копать колодец. Должен был быть накопительного типа 6+1 кольцо. Но На 4.5м наткнулись на ключ (по словам копателей).В итоге получилось 5+1 кольцо. Сказали откачать раз 5, потом сдать на анализ. Сегодня воды 4 кольца. Говорят нам повезло...Но после финансовых расчетов, остался какой-то осадок, не обману ли ли ?
    И подскажите как срочно эту воду откачивать надо, а то у нас и насоса и генератора пока нет..?
     
    lena-bis , 07.09.12
    #12 + Цитировать
  13. dimaka
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    314

    dimaka

    Живу здесь

    dimaka

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    314
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А в чём осадок..? Вода есть. Если Вы условно договаривались на 30 т. р. и их же заплатили (за минусом 1 кольца) то вроде как и всё без обмана. А то, что "ключ", так это никак не изменило способ копки и не снизило энергозатрат копателей и работа от этого не становится дешевле. Для откачки, я пару раз брал генератор у соседей, по 200 руб в день, бенз был мой. И на пару дней арендовал в компании 1500 р. А по срочности наверное не так принципиально, пусть он постоит, покурит. Сходите пока за грибами.) Как доберутся руки, так и займётесь.
     
    dimaka , 08.09.12
    #13 + Цитировать
  14. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.306
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.306
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    Не вижу повода для волнений и никакой необходимости 5 раз прокачивать тем более срочно. Чем больше постоит колодец тем больше из колец выйдет разных высолов .
     
    Ladomir , 10.09.12
    #14 + Цитировать
  15. lena-bis
    Регистрация:
    14.02.11
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    850

    lena-bis

    Живу здесь

    lena-bis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.11
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    850
    Адрес:
    Выборг
    Спасибо успокоили! Сегодня маленько откачали, 1 кольцо. Пошел дождь, пришлось и грибы и откачку отложить...;)Но вода идет чистая, прозрачная и без запахов, на верху только небольшая как пленка, наверно это от бетона и жидкого стекла. Может ведром это убрать? Хочется сдать уже воду на анализ и пользоваться водичкой. Мы воду из под крана не пьем, ездим с канистрами на "общественный" колодец.
    А тут своеее!...


    Разговаривала с женщиной, недалеко от нас участок: 12 колец и воды нет...Наверно и вправду повезло...
     
    lena-bis , 10.09.12
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.