Хомуты для дымохода "сэндвич"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это радует, что мой скромный опус пригодился...
Я не помню, а вы фотографии выставляли?
Бываю в Коломне по выходным дням...

 

Cloun-jouri-s, Пока не выставлял фоток, так как планировал ставить дымоход на этой неделе, но, к сожалению, обстоятельства резко поменялись (радикулит мать его!)
Про то что бываете в Коломне - в курсе, но никак не получается посмотреть Ваше представление...

 

Без обид.

 

Сегодня просмотрел несколько галерей на сайтах установщиков каминов, печей, дымоходов... Все! гарантируют качество и безопасность! Ни на одном фото на сэндвичах нет хомутов, у некоторых явно видны саморезы во внешней трубе... Многие даже не крепят тройник, да и 6-7ми метровый дымоход крепят на пару стоек...Я в ауе...

 

Такие и гарантии, как надежность и знания данных монтеров.
Зато дешево и быстро.

 

Прокат из коррозионностойких, жаростойких и жаропрочных сталей марок A1SI 409 и AISI 430 производится в соответствии со стандартом США А240/А240М-03 (Chromium and Chromium-Nickel Stainless Steel Plate, Sheet, and Strip for Pressure Vessels and for General Applications). Стали 409 и 430 являются стойкими к любой атмосферной коррозии, устойчивы к продуктам горения, нефтеперегонки и т. д. Пониженное содержание углерода в сталях 409 и 430 исключают склонность данных марок сталей к одному из наиболее опасных видов коррозии - межкристаллитной. (МКК). Стали AISI 409 и 430 пластичны и подвергаются холодному деформированию.

Ферритные хромистые жаростойкие стали марок AISI 409 и AISI 430 устойчивы против газовой коррозии до 750-950 °С в воздухе, печных газах, в том числе в серосодержащих и окислительных средах.

Жаростойкие стали характеризуют по температуре начала интенсивного окисления. Величина этой температуры определяется содержанием хрома в сплаве. Так при содержании хрома 16-18% Cr температура эксплуатации составляет ~ 950°С. Следует отметить, что жаростойкость зависит от состава стали, а не от ее структуры, поэтому жаростойкость ферритных и аустенитных сталей при равном количестве хрома практически одинакова (например, AISI 430 и 12Х18Н10Т). В случае использования нержавеющей стали в серосодержащих средах при повышенных температурах, предпочтение следует отдавать безникелевым ферритным сталям (см. ГОСТ 5632).

Согласно источнику: Гуляев А. П. Металловедение. Учебник для вузов. 6-е изд., перераб. и доп. М.: Металлургия. 1986. стр. 384, «.. при рабочей температуре 900 °С, для достаточной окалиностойкости, сталь должна содержать не менее 10% хрома…»

Экспериментальные справочные данные корпорации Special Metals (USA), занимающейся поставкой стали марки AISI 409 для использования в системах выхлопа автомобилей, показали, что увеличение массы? m при проведении стендовых испытаний, моделирующих процессы интенсивного окалинообразования мало и не превышает 0,8 г/м2 при следующих условиях:

среда: воздух, содержащий 10% водяного пара;

температура 1500 F (816 °С);общее время выдержки образцов 100 часов; охлаждение до комнатной температуры через каждые 2 часа, с последующим нагревом до 816 °С.

Для сравнения: скорость окалинообразования (увеличение массы? m) для никельсодержащей стали 08X18Н9 была ~ в два раза больше (1,7 г/м2), а у жаропрочного сплава INCONEL 601 1,2 г/м2.

Согласно ГОСТ 5632 и др. нормативным документам, жаростойкие стали и сплавы используются для производства труб, листов, деталей высокотемпературных установок, газовых турбин и поршневых двигателей, печных конвейеров, ящиков для цементации и др.

Что касается коррозии в серосодержащих средах, то можем дополнительно привести выдержку из статьи Бруно Шварца (Bruno Schwarz) и Франка Тесина (Frank Tessin), опубликованной в журнале "Fenster" (издатель журнала — Отделение ЭСАБ-Германия) и посвященной проблемам использования ферритных сталей в высокотемпературных системах выхлопа: «...Хотя в современном автомобильном топливе присутствует очень мало серы, все же небольшое количество диоксида серы содержится в выхлопных газах. Вместе с конденсированной влагой он образует сернистую или серную кислоты, которые оседают в выхлопной системе. Ферритные коррозионно-стойкие стали не подвергаются воздействию этих кислот и хорошо сопротивляются коррозии при высоких температурах».

взято отсюда https://pechimax.ru/page/stal-aisi409-430.html

Алексей, Вы знаете, вот сайты то эти, про которые я говорил - вполне уважаемые на данном форуме, многие на них ссылаются...

 

Medved323, Очень часто в описаниях 409 рядом проходит с 430 типа сестры, при этом трудно найти информацию по влиянию 30% разницы в хроме на свойства стали. А вот к примеру ежели сталь содержит в составе титан, без указания количества, а это означает по нормам менее 1%(0.5-0.8%), то сталь сразу становится супер-пупер например 439. Вывод: зрим в корень и к рекламным штучкам относимся критически.

 

Теплов и Сухов, читаем между строк...

 

Medved323,И пишем между строк.

 

С сайта Крафта
http://www.sflues.ru/page/10

"Стали марок AISI 409 и AISI 430 - жаростойкие нержавеющие стали общего применения с довольно низкими показателями. Они находят применение в областях с мягко коррозийной средой, или где необходимо сопротивление в умеренных температурах. Применяется в автомобилестроении, архитектуре и для изготовления декоров."

Я правильно понял информацию с этого сайта, что для дровяной печи-камина, нужна труба из 321 или 309/310 стали?
Или труба из такой стали должна быть только первый метр, а потом можно использовать сталь попроще?

Из брошюры перметра:
Для производства системы Permeter используется сталь марки AISI 444 высокой термической стойкости, которая обладает повышенной устойчивостью к воздействию кислот.
Уникальная изоляция «Superwool», используемая для обеих версий 25 мм и 50 мм, специально разработан- ная для работы при высоких темпе- ратурах, не теряет своих свойств при температуре 1100°C и выше.

А на вышеуказанном сайте написано:
"Сталь AISI 444 - кислотоустойчивая сталь, является аналогом AISI 316. Она может применяться в агрессивных средах с соблюдением строгих требований к температурному режиму."
Там же :" Температура - - - до 400"
И такие трубы не для дровенных печей.(

 

Лукавят парни. Допускают не точности. Разница между 304 и 309 не меньше 50%, нормальный такой аналог.
А вот выражение "Сталь AISI 316 - это улучшенный, за счет добавления молибдена, аналог AISI 304." точно лукавство.
Марка стали

Aisi 409​

Aisi 430​

Aisi 201​

Aisi 444​

Aisi 304​

Aisi 321​

Aisi 316​

Aisi 309/310​

Содержание хрома (Cr)

12%​

17%​

15%​

18%​

18%​

18%​

17%​

24%​

Содержание никеля (Ni)

-​

-​

1%​

-​

8%​

10%​

12%​

20%​

Содержание титана (Тi)

-​

-​

-​

1%​

-​

1%​

-​

-​

Содержание молибдена (Mo)

-​

-​

-​

2%​

-​

-​

2%​

-​

Коррозионная стойкость
(слабо агрессивная среда)

очень низкая​

очень низкая​

очень низкая​

+​

хорошая​

хорошая​

+​

+​

Кислотоустойчивость
(агрессивная среда)

-​

-​

-​

отличная​

-​

-​

отличная​

хорошая​

Температура

-​

-​

-​

до 400​

до 450​

до 700​

до 450​

до 1000​

Жаростойкость

низкая​

средняя​

средняя​

средняя​

хорошая​

-​

хорошая​

-​

Жаропрочность

-​

-​

-​

-​

-​

хорошая​

-​

отличная​

Действия магнита

магнитится​

магнитится​

не магнитится​

магнитится​

не магнитится​

не магнитится​

не магнитится​

не магнитится​

При внешнем контуре в утепленных дымоходах

большая​

коррозия​

следы ​

коррозии​

следы ​

коррозии​

-​

изменения​

не заметны​

-​

-​

-​

Жидкое топливо

-​

-​

-​

+​

-​

-​

+​

-​

Газ

-​

-​

-​

+​

+​

+​

+​

+​

Древесина

-​

-​

-​

-​

-​

+​

-​

+​

Уголь

-​

-​

-​

-​

-​

-​

-​

+​

В 321 стали 0.5% титана, а не 1% влияет он больше на пластичность и свариваемость.https://www.globus-stal.ru/marki_stalej/300ya_seriya/aisi_321/
Вообще странно в таблице производитель пишет о низких качествах 430 стали, а под другой маркой дымоходов использует в качестве основной.
С чем я полностью согласен это с тем, 409 СТАЛЬ ИМЕЕТ САМЫЕ НИЗКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ И ЕЁ ПРИМЕНЕНИЕ В ДЫМОХОДАХ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЮ.

 

Не просто так у нас давно уже решили поставить хомуты в комплект к каждой детали.) Кстати, до сих пор периодически вытаются их вернуть - "не пригодились")

Юра, на сендвич хомуты - нужны, ТиС прав.

К слову - не рекомендую никакую сталь 4хх.

 

Спасибо за хомуты, а то зачем они, да зачем. Скоро Телегин (Алексей, извиняюсь) с саморезом и баллоном герметика во сне приходить будет.
Кстати, что тех. отдел Вулкана говорит по поводу применения герметика, для " герметизации " сендвичей?
По 4хх стали вопрос очень и очень спорный, в чем соглашусь так это, что 409 сталь ну, крайне не рекомендую, крайне. Впендюрьте лучше трубу водопроводную вместо 409. 409 для пипл хавает.

 

Игорь, разговор шел про хомуты на голые трубы. а не на сендвич. Насчет 409, толщина 1 мм, живем с ней 3 года, поживем, увидим...

 

Ну может быть хотя бы Вы расскажете как работают хомуты на сэндвиче? Все просто говорят - нужны... И всё, никаких доводов не приводится, механизм работы хомутов тоже не раскрывается... Вот блин секретная штучка-то...