1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Чем подшить снизу утеплитель пола?

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем ктулху, 01.09.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    16.114
    Благодарности:
    14.539

    Gaser

    Живу здесь

    Gaser

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    16.114
    Благодарности:
    14.539
    Адрес:
    Москва
    А вот здесь имхо может быть косячок - если снизу посмотреть на балку - то она открыта? (то есть мембрана - должна быть гидрозащитная, выпускающая наружу пар - лежит на балке?). В этом случае от влаги не защищена сама балка, только утеплитель защищен. И мембрана играет роль кроме защиты от влаги еще и основой под утеплитель...
    Я бы сначала снизу зашивал мембраной, ровным слоем, потом пришивал перфоленту - если ею подшиваться... Сетку или перфолист профессионально используют для защиты минплиты от "выдувания".
    Вентилирование не отменяется при любом раскладе.
     
  2. ктулху
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    25

    ктулху

    Дачник

    ктулху

    Дачник

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Подпол будет вентилироваться в любом случае. Балки оставил снизу как есть - только пропитал "сенежом". Утеплитель закрыт мембранами.


    Сверху, под чистовыми шпунтованными досками - вспененный полиэтилен. Снизу утеплителя мембрана - вся в микроскопических дырочках (написано- пароизоляция)


    1. Если смотреть на объем, то дерева в таком перекрытии менее 10%.
    2. Лента легче чернового пола, да ещё с "черепными"(как то так) брусками
    3. В монтаже много проще - степлером снизу прибивается.
    + разумеется, фобии имеют место быть. Что тут поделать...
     
  3. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    16.114
    Благодарности:
    14.539

    Gaser

    Живу здесь

    Gaser

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    16.114
    Благодарности:
    14.539
    Адрес:
    Москва
    настоятельно рекомендую ознакомиться с альбомами применения паро- и гидроизоляционных плёнок.
    Верхняя плёнка - должна быть пароизоляцией - и должна не пускать из теплого помещения пар наружу.
    В общем случае мембрана - имеет избирательную проницаемость (по определению). Пароизоляционные плёнки не являются мембранами, они просто не пропускают пар. У Вас снизу должна (по правилам) стоять паропроницаемая гидроветрозащитная мембрана, она должна из утеплителя наружу выпускать пар, не пропуская внутрь утеплителя (а лучше и балок тоже) воду и ветер.
    Сейчас Вы заперли утеплитель внутри паронепроницаемого мешка. Ему вроде неплохо. Но при малейшей протечке сверху (вспененный полиэтилен около 4-х мм по моим личным наблюдениям пропускает воду) влага из утеплителя не выйдет никогда, минераловатный утеплитель перестанет быть утеплителем.
    Как-то так
     
  4. ктулху
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    25

    ктулху

    Дачник

    ктулху

    Дачник

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Спасибо. Я исходил из высокого уровня грунтовых вод. Даже на грунт в подполе постелил полиэтиленовую пленку...
     
  5. 1ynn
    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    954

    1ynn

    Живу здесь

    1ynn

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    954
    Адрес:
    Москва-Рязань
    А мне кажется, что земля тёплая и от ниё идёт пар -поэтому снизу лаг-балок (от земли) крепим пароизоляцию, а сверху лаг- балок (закрываем) утеплитель гидроизоляцией (она кстати паропроводящяя) - защищаем от проникновения влаги вниз в утеплитель и для вывода из утеплителя пара каким то образом попавшего туда от земли.
     
  6. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    16.114
    Благодарности:
    14.539

    Gaser

    Живу здесь

    Gaser

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    16.114
    Благодарности:
    14.539
    Адрес:
    Москва
    Категорически неправильно. Про парциальное давление пара читайте, движение пара из "теплого" помещения на "холод". Пар от земли (её температура около +4+6 всегда. летом её поверхность - теплая от тепла воздуха и солнца, зимой она замерзает "от воздуха") - не пойдёт в теплое помещение, "закон природы". А вот пар из помещения (температура +20) обязательно пойдёт через предложенный Вами пирог пола и там сконденсируется, точка росы будет обязательно. Теплорасчет. рф подтвердит и наглядно покажет.


    Вы смешали два процесса - возможно поэтому ошибаетесь. Если Вы постелили плёнку (гидро и пароизоляция одновременно) на грунт - Вы защитили от грунтовой влаги (жидкой и парообразной) Ваше перекрытие. Это хорошо. Но так как Вы обернули изнутри балки перекрытия - то снизу они не защищены. При плёнке на грунте - не критично, вентилирование подпольного пространства обязательно. Пароизоляции изнутри (уточните паропроницаемость Вашего конкретного материала) - нулевой не бывает, пар будет выходить из помещения в "пирог", минплита будет намокать и перестанет быть утеплителем. Постоянное увлажнение утеплителя неминуемо приведет к увлажнению несущих конструкций. Поэтому моё решение - снять весь пирог, сделать "по правилам" - диффузионная гидроветрозащитная мембрана, перфолента - балки с упеплителем, пароизоляция, конробрешетка (создает воздушный зазор), доска пола.
     
  7. ктулху
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    25

    ктулху

    Дачник

    ктулху

    Дачник

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Это уже имеется: балки высотой 200мм, утеплитель 150мм
     
  8. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    16.114
    Благодарности:
    14.539

    Gaser

    Живу здесь

    Gaser

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    16.114
    Благодарности:
    14.539
    Адрес:
    Москва
    Вы опускали с балки вспененный полиэтилен (пароизоляцию, верхнюю плёнку) вниз до утеплителя, укладывали по утеплителю, потом поднимали по балке вверх, опять вниз и так вокруг всех балок? Почему-то думается мне, что пленка натянута и зазор существует лишь в отдельных местах из-за провисания той самой плёнки, очень незначительный (один из производителей пароизол плёнок рекомендует 40мм)... поправьте меня.
     
  9. ктулху
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    25

    ктулху

    Дачник

    ктулху

    Дачник

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Вспененного полиэтилена было закуплено больше чем надо - он лежит на утеплителе. Не натянут.


    Разумеется, все это не идеально положено, но зазор в 50мм так или иначе присутствует.
     
  10. игорь47
    Регистрация:
    19.06.10
    Сообщения:
    1.238
    Благодарности:
    580

    игорь47

    Живу здесь

    игорь47

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.10
    Сообщения:
    1.238
    Благодарности:
    580
    Адрес:
    Россия
    Это в случае дома ПМЖ когда в нем всегда тепло, а когда дачный дом в межсезонье охлаждается до уличной температуры, а под полом от земли идет тепло (+4-+6), куда идет пар - конечно в дом. Поэтому в случае дачного дома лучший вариант пароизоляция с двух сторон.
     
  11. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.907

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.907
    Адрес:
    Челябинск
    Абсолютно правильно...плюсом можно положить на верх плёнку АМ...она является паропропускающей, в то же время выдерживает давление воды 1550мм...

    Я всё голову ломаю в межэтажном перекрытии какие плёнки использовать. между первым и вторым этажём?
    Влага всегда бывает больше на первом этаже, где жилая зона, кухня, а на втором её минимальное количество..и как правило первый этаж всегда теплее делают чем спальни (второй этаж), поэтому классический вариант с ветрозащитой с низу и гидроизоляцией (паробарьером) с верху - не очень подходит...
     
  12. игорь47
    Регистрация:
    19.06.10
    Сообщения:
    1.238
    Благодарности:
    580

    игорь47

    Живу здесь

    игорь47

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.10
    Сообщения:
    1.238
    Благодарности:
    580
    Адрес:
    Россия
    Однозначно снизу пароизоляция, а сверху можно даже ничем не закрывать. Но для того чтобы утеплитель не пылил в дом, лучше сверху положить любую паропропускающую пленку.
     
  13. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.907

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.907
    Адрес:
    Челябинск
    Ага...и воду пролил, кто нибудь на утеплитель и всё...кердык...
     
  14. игорь47
    Регистрация:
    19.06.10
    Сообщения:
    1.238
    Благодарности:
    580

    игорь47

    Живу здесь

    игорь47

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.10
    Сообщения:
    1.238
    Благодарности:
    580
    Адрес:
    Россия
    Если чашку пролить то она и до утеплителя не дойдет, а если ванну принимать на втором этаже то и никакая пленка не спасет.
     
  15. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.907

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.907
    Адрес:
    Челябинск
    Ну вообще то на втором этаже без ванны как то тяжко...
    А потом. почему не спасёт...спасёт...гидроизоляционная плёнка...а если не чашку пролить, а ведро, к примеру, когда стены штукатурить будут? Уже условия поменялись? :)]
     
Статус темы:
Закрыта.