1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,12оценок: 17

Теплый пол пленочный - 2

Тема в разделе "Конвекторы, ИК обогреватели, тепловые панели", создана пользователем Denispnt, 28.03.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Stable77
    Регистрация:
    13.01.18
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    9

    Stable77

    Участник

    Stable77

    Участник

    Регистрация:
    13.01.18
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    9
    Прочитал почти всю тему но так до конца и не понял, как сделать максимально безопасный теплый пленочный пол.

    На данный момент вижу его так (снизу вверх):
    1 18-мм фанера
    2 Изолон 3 мм. с лавсаном (возможно двойной слой 2х3мм.)
    3 Пленочный пол 220 Вт/кв.м. (с подключением каждой полосы пола через термостаты и отдельный предохранитель)
    4 Полиэтиленовая пленка 400 мкм. (ну или в 2 слоя х 200 мкм.)
    5 Алюминиевые пластины внахлест, общей толщиной 3,2 мм (конечно с заземлением)
    6 Подложка туплекс 3 мм.
    7 Ламинат 7мм, подходящий для теплого пола
    Подключать, естественно через УЗО

    Не нашел в теме, чтобы ставили алюминиевые пластины, а ведь это может быть прекрасным способом избавиться от перегрева, если сверху на пол положили что-то вроде подушки или одеяла.
    Попробовал посчитать, получается, что если перекрыть теплоотдачу с квадрата 1 х 1 метр, то даже если положить на пленочный пол пластину алюминия толщиной всего 0,4 мм, то максимальная температура в перекрытой области составит не более 120 градусов, а если увеличить толщину до 3,2 мм., то максимум снизится до 75 градусов при температуре в комнате 20 градусов, что вполне безопасно (по крайней мере ничего не загорится).
    За расчет ручаться не буду, ни разу не теплотехник, но вспомнив студенческие годы (и теорию теплопроводности с дифурами) получил именно такие данные.
    Может есть другие ограничения, почему не применяют теплорассеивающие пластины поверх ИК пленки?
    Термостаты планирую расположить непосредственно под пленочным полом через каждый метр (термостаты KDS9700, включенные последовательно с проводами, припаянными к полосе теплого пола).
    Насчет туплекса сверху алюминия сомневаюсь, но хотя он и уменьшит теплопроводность получившегося пирога, но зато улучшит равномерность нагрева (по расчету получается что на расстоянии 100 мм. от края пленки температура должна упасть всего на 2,5 градуса).
    Так как совершенно не строитель и про теплые полы знаю только теоретически, то скорее всего чего-то не учел. Подскажите что из предложенного делать нельзя, а что можно дополнительно сделать для повышения безопасности? От стоимости предлагаю абстрагироваться, так как безопасность в приоритете.
     
  2. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Нормально, по моему.

    Ну ещё цеплять заземляющие провода к алюминиевым пластинам надо продумать. Алюминий не паяется.

    Только я бы поставил внешний термостат на пленку, полезно бывает регулировать температуру пола.

    Вообще самое лучшее регулирование мне понравилось по такому закону:
    уставка температуры пола изменяется от температуры воздуха.
    При температуре воздуха ниже 20 максимальная температура пленки (например 40).
    При температуре воздуха выше 25 минимальная температура пленки (например 0).
    В промежутке между этими температурами плавня зависимость.

    Но... Я знаю только один прибор, который это может делать - ТРМ151, а он дорогой, сложный и капризный.
    Ну можно ещё попробовать на свободно программируемом контроллере такое забацать...
     
  3. Stable77
    Регистрация:
    13.01.18
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    9

    Stable77

    Участник

    Stable77

    Участник

    Регистрация:
    13.01.18
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    9
    Спасибо, заземлять планирую прикручивая к алюминиевой пластине латунные клеммы, если найду.
    Термостаты под пленкой планируются только для защиты при перегреве, внешний термостат для управления обязательно поставлю. ТРМ151 посмотрел, но супруга с скорее всего не разберется, поэтому что-нибудь попроще.
     
  4. Suxarrr
    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    4.059
    Благодарности:
    2.173

    Suxarrr

    Живу здесь

    Suxarrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    4.059
    Благодарности:
    2.173
    Адрес:
    Питер
    Себестоимость считали?
    может дешевле забацать нормальное решение?
     
  5. Stable77
    Регистрация:
    13.01.18
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    9

    Stable77

    Участник

    Stable77

    Участник

    Регистрация:
    13.01.18
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    9
    Себестоимость примерно прикидывал (фанера уже уложена)
    Стоимость на кв. м.
    Изолон 200
    ИК пленка 1 200
    Алюминий 800
    Ламинат 500
    туплекс + полиэтилен 100
    провода и защитные термореле 100
    Итого 2 900

    Так как теплый пол будет укладываться в щитовой домик на блоках, то наверное любое другое решение просто не подойдет.
     
  6. Suxarrr
    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    4.059
    Благодарности:
    2.173

    Suxarrr

    Живу здесь

    Suxarrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    4.059
    Благодарности:
    2.173
    Адрес:
    Питер
    Посмотрите теплолюкс alumia или ensto ewoodmat
    сразу на фанеру можно, без алюминия и прочих пленок. только подложка сверху и ламинат.
     
  7. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    брал по 500, замечаний нет.

    Так мало кто разберется. Оно должно просто работать и не требовать вмешательства.

    Есть ещё куча хотелок у людей. Например включать удаленно, что бы нагрелось к приезду.
     
  8. Stable77
    Регистрация:
    13.01.18
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    9

    Stable77

    Участник

    Stable77

    Участник

    Регистрация:
    13.01.18
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    9
    ensto ewoodmat - мощность маловата, теплый пол планирую в том числе для прогрева используют
    теплолюкс alumia интересное предложение, вопрос электробезопасности полностью решает и, если бы не планировал кардинально решить вопрос локального перегрева, то пол именно такого типа (экранированный фольгой) бы и выбрал, если буду делать дома, то выберу именно такой.
    Фольга решает вопрос при локальном перегреве только частично, слой с хорошей теплопроводностью хочу толще.

    Да, нашел и сегодня заказал подешевле (по 700)
     
  9. Budda4422
    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    184

    Budda4422

    Живу здесь

    Budda4422

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Вологда
    Пленочные полы не рекомендуется закрывать металлом. Рекомендую исключить п. 5 и 6
     
  10. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это почему?
     
  11. Budda4422
    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    184

    Budda4422

    Живу здесь

    Budda4422

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Вологда
    Об этом написано в инструкциях и гарантийных талонах производителей:
    Безымянный1.png
     
  12. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Забавная инструкция
    "...эксплуатировать теплый пол без специализированного терморегулятора CALEO..."
    Только это не "запрещено", а "не рекомендуется".
    И понятие "эффект конденсатора" не объяснено.

    Кстати, да... иногда пленка вблизи проводящей поверхности может начать гудеть. Может индуктивный эффект, может конденсаторный...
    Неприятно, когда уже всё собрано, а оно гудит там где-то...

    Так что лучше что бы между металлом и пленкой, толстая фанера была...
     
  13. Stable77
    Регистрация:
    13.01.18
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    9

    Stable77

    Участник

    Stable77

    Участник

    Регистрация:
    13.01.18
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    9
    Уже собрал теплый пол, туплекс действительно лишний - теплопроводность низкая и получается большая разница температуры поверхности алюминиевых листов и нижней поверхности ламината око (распределение температуры по слоям в установившемся режиме при температуре в комнате 20 градусов: на пленке 40 С, на поверхности алюминия 37 С (по моим расчетам должно было получаться 39 градусов, вероятно тонкие листы алюминия не очень плотно прилегают друг к другу), на поверхности туплекса (нижней поверхности ламината) 30 С, сам пол (верхняя поверхность ламината) 26 градусов, но перестилать ламинат и убирать туплекс в ближайшее время уже не буду. Температура пола на расстоянии 30 см вбок от границы ИК пленки 24 градуса.
    Не совсем понял почему производитель не рекомендует закрывать металлом, ведь принципиальных отличий от заводского экранированного пола в этом случае нет. Единственной проблемой может быть емкость пирога (так как не нашел толстого полиэтилена исходно постелил только 1 слой 100 мкм и померил емкость - получилось 0,2 мкФ, то есть ток утечки может быть на грани срабатывания УЗО), перестелил полиэтилен в 3 слоя, емкость получилась 0,04 мкФ и на этом успокоился.
     
  14. Seysanych
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    4.621
    Благодарности:
    12.263

    Seysanych

    In fishing veritas

    Seysanych

    In fishing veritas

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    4.621
    Благодарности:
    12.263
    Адрес:
    поселок Костомукша
    Еще раз - температура пола не должна превышать 27 градусов, ибо превышение вредно для кровеносных сосудов ног.
     
  15. avelec
    Регистрация:
    05.03.16
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    78

    avelec

    Живу здесь

    avelec

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.16
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте
    Подскажите, пожалуйста, какой теплый пол выбрать для каркасного дома? Сейчас на полу шпунтованная доска, хочу положить фанеру и на его теплый пол, сверху ламинат
    3 помещения: тамбур 2 кв м, кухня 15 кв м, с/у 10 кв м
    Требуется ли какой-то особенный ламинат под теплый пол?
    Интересует: легкий монтаж, долговечность, возможность независимого включения/выключения и регулировки температуры и максимальная безопасность
     
Статус темы:
Закрыта.