1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 15

Электрический тёплый пол

Тема в разделе "Конвекторы, ИК обогреватели, тепловые панели", создана пользователем Мария А, 24.06.08.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Здесь, на форуме, люди обосновывают свои слова.
    Почему кабель должен сгореть?
     
  2. Aant78
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    10.952
    Благодарности:
    8.799

    Aant78

    Живу здесь

    Aant78

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    10.952
    Благодарности:
    8.799
    Адрес:
    Серов
    вы увеличиваете ток через кабель в 1,5раза, что не допустимо
    Если на пальцах обьяснить то что будет с газелью если в нее загрузить не 1,5тонны, а 2,5т?

    именно поэтому такие простые истины не требуют объяснения для нормальных людей :)
     
  3. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сразу видно что вы не инженер.
    Вы оперируете какими то ... не цифрами, а больше...меньше...

    Если ток изначально был в 2 раза меньше максимального, то увеличение тока в 1,5 очень даже допустимо.

    Что будет, если загрузить не 0.75 тонн, а в 1,5 раза больше?
     
  4. Aant78
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    10.952
    Благодарности:
    8.799

    Aant78

    Живу здесь

    Aant78

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    10.952
    Благодарности:
    8.799
    Адрес:
    Серов
    если ток первоначально был номинальный, то что будет при его повышении в 1,5раза?
    что будет с изоляцией при повышении напряжения?
    я думаю что корова сдохнет все же

    Так что пока вы не можете обосновать своего форсирования нагревателя ничем разумным :)
     
  5. Suxarrr
    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    4.012
    Благодарности:
    2.136

    Suxarrr

    Живу здесь

    Suxarrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    4.012
    Благодарности:
    2.136
    Адрес:
    Питер
    Ток нормальный на кабеле. Шаг укладки не очень. Но думаю, прогреется, просто времени чуть больше нужно.
    И я слабо себе представляют 380В в домашних условиях. Надо глянуть, что в ПУЭ на этот счет.
     
  6. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Будет сильнее греться. Вместо перепада температуры между полом и воздухом 10 градусов будет 15 градусов.

    Если бы вы знали электрику, такие вопросы бы не задавали.
    Вы просто дилетант. Мой совет был для тех, кто разбирается в электричестве, теплотехнике (хотя всему этому учили в школе, ничего сверх).
    Для дилетантов правила просты: "Читай инструкцию и никуда не лезь".

    Действительно, мало у кого есть 380в. Да и повысить мощность в 3 раза, это надо хороший запас иметь...
    Вот если сразу заложить повышенный запас по току, тогда можно было сделать залповый прогрев пола по приезду. После прогрева, переключать на пониженную мощность. Например, обычно температура перегрева пола 45 градусов, при этом перепад между полом и воздухом 25 град. пирог пола спокойно выдержит температуру 60-70 градусов градусов. То есть при разогреве пола, когда воздух в холодном доме -10, в пол можно подать мощность в 2-3 раза больше обычного. Лишь бы пол не потрескался от быстрого разогрева.

    Хорошо, какая максимальная погонная мощность у кабельных полов? Я увидел 20вт/м.
    Кстати, какой получился реальный ток? Не факт, что автор его мерил...

    Что ж так-то класть... 125 вт/м2 просто мало. Это подерживать немного теплый пол, а уж стяжку прогреть... это надо гораздо больше мощность.
     
    Последнее редактирование: 07.09.18
  7. lehamax
    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    109

    lehamax

    Живу здесь

    lehamax

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    109
    идешь да берешь разрешение на увеличение мощности и ведешь еще 2 фазы. стандартная процедура.
    А позже скину ссылку на расчет про теплый пол. там написано что теплый пол под плиткой (мат в клее) прогревается за пол часа-час
     
  8. lehamax
    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    109

    lehamax

    Живу здесь

    lehamax

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    109
    Что будет с изоляцией при повышении напряжения?
    ХМММ. а как же тогда изоляции пр напряжении 10 кВ. по вашим раздумьям кажется что вы думаете что при 10 кВ (10000) она будет сантиметров 10
     
  9. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Там нет повышения напряжения. 380в - это три фазы по 220в.
     
  10. lehamax
    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    109

    lehamax

    Живу здесь

    lehamax

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    109
    две фазы это тоже 380
     
  11. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    380в - это напряжение между фазами. Это потенциал между проводами в одном кабеле.
    А относительно земли все три фазы имеют потенциал 220в.
     
  12. Aant78
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    10.952
    Благодарности:
    8.799

    Aant78

    Живу здесь

    Aant78

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    10.952
    Благодарности:
    8.799
    Адрес:
    Серов
    и сгорит :)
    Вы хоть один обоснованный аргумент можете привести? или только языком :close:
    залпово спалить дачу :) это да только настоящий инженер такое мог придумать
    А чтобы залпово осветить что либо вы тоже на лампочку 380 подаете? :)
    Таких рационализаторов еще в младенчестве надо на необитаемый остров отправлять :)
    Свое мнение нужно обосновывать. Нормально обосновывать, с инженерной точки зрения. Так что приступайте, обоснуйте что это можно и покажите где применяется на практике
    тем более вы какой то там инженер...
     
    Последнее редактирование: 07.09.18
  13. lehamax
    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    109

    lehamax

    Живу здесь

    lehamax

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    109
    Достаточно часто потребители и специалисты задают вопрос: «Сколько времени потребуется на нагрев пола при включении системы электрического «Теплого пола» при наступлении холодов?».

    Или другой подобный вопрос: «Насколько быстрее нагреется пол с нагревательным матом, уложенным сразу под плиткой по сравнению с кабелем в стяжке?». Для ответа на подобные вопросы ниже приведены оценочный расчет скорости нагрева конструкции пола и примеры вычисления времени нагрева для некоторых конструкций пола.

    В данном расчете принимается следующая конструкция: пол без теплоизоляции под кабелем, снизу под перекрытием – отапливаемое помещение. В расчет не берутся потери тепла с поверхности пола и с поверхности потолка под бетонным перекрытием. Предполагается, что для оценки нагрева задаются слой над кабелем/матом и слой под кабелем/матом с аналогичной толщиной.

    Время нагрева пола связано с теплоёмкостью его конструкции и для 1 м2 может быть рассчитано по формуле:

    t нагрева = (С/Р) • (Т начальная – Т конечная),

    где С – теплоемкость 1 м2 пола,

    Р – мощность нагревательной системы, Вт/м2,

    Т – температуры пола начальная и конечная.

    Теплоемкость рассчитывается по формуле:

    C = ρ • c • V,

    где ρ – удельная плотность материала(-ов) конструкции пола,

    с – удельная теплоемкость материала(-ов) конструкции пола,

    V – объем нагреваемой конструкции пола.

    Для примера, возьмем следующие характеристики:

    • установленная мощность – 135 Вт/м2 (при 220 В);

    • толщина стяжки над кабелем/матом – 15 мм + клей 5 мм + плитка 10 мм = 30 мм;

    • начальная температура пола – 18 °C, принимаем минимальную комфортную температуру «Теплого пола» – 27 °C;

    • удельная теплоёмкость цементно-песчаной стяжки c = 840 Дж/(кг•K), удельная плотность ρ = 1600 кг/м3 (ДБН В. 2.6-31:2006 Теплова ізоляція будівель). Для простоты расчета, - примерно, такие же характеристики для клея и плитки.

    Для упрощения расчета предполагается, что для начального нагрева оценивается слой над кабелем/матом и слой под кабелем/матом с аналогичной толщиной. Таким образом, теплоёмкость 1 м2 конструкции пола с прогреваемой толщиной 30 + 30 = 60 мм = 0,06 м и соответственно с таким же объемом для 1 м2 составит:

    C = ρ • c • V = 1600 • 840 • 0,06 = 80 640 Дж/(K•м2).

    Время нагрева составит:

    t нагрева = (80640 / 135) • (27 - 18) = 5376 с ≈ 1,5 часа.

    Таким образом, оценочное значение скорости нагрева с 18 до 27 °C (на 9 °C) для системы «Тёплый пол» с мощностью 135 Вт/м2, с глубиной установки кабеля/мата 3 см, стяжкой под кабелем/матом толщиной минимум 3 см (теплоизоляция сразу под кабелем/матом отсутствует), составляет, примерно, 1,5 часа.

    Скорость нагрева пола над кабелем/матом составляет примерно 3 см / 1,5 часа ≈ 2 см/час, где 3 см – глубина установки кабеля/мата и нет теплоизоляции сразу под кабелем. Эта скорость и даст ответ на вопрос – «Сколько времени потребуется на нагрев пола, если кабель лежит на такой-то глубине?», – то есть глубина установки кабеля делится на эту скорость.

    Если кабель/мат установлен непосредственно на теплоизоляцию, то есть отсутствует нагрев стяжки под ним, то при аналогичной глубине его установки скорость нагрева будет в 2 раза выше – примерно 4 см/час.

    Ниже приведены примеры оценочных расчетов времени нагрева поверхности «тёплого пола» до минимальной комфортной температуры при мощности 135 Вт/м2.

    • Мат под плиткой толщиной 1,5 см (тут конструкция пола обычно всегда без теплоизоляции «сразу под матом»):

    1,5 см / 2 см/час ≈ 0,75 час.

    • Кабель нагревательный установлен в стяжку без теплоизоляции на глубине 5 см от поверхности, снизу под перекрытием теплое помещение:

    5 см/ 2 см/час ≈ 2,5 час.

    • Кабель на теплоизоляции в стяжке на 5 см от поверхности (мин. 2 см. толщиной, с разделительным слоем, например, из алюминиевой фольги):

    5 см / 4 см/час ≈ 1,25 час.

    Относительно рассчитанных величин скорости нагрева конструкции пола можно сделать следующие выводы:

    - наиболее быстро нагревается пол с установленным сразу под плиткой нагревательным матом. При этом скорость нагрева невелика и может оцениваться пределах 0,5-1 час;

    - пол с нагревательным кабелем в стяжке нагревается примерно раза в 3 дольше, чем с нагревательным матом под плиткой;

    - установка теплоизоляции в полу с нагревательным кабелем в стяжке уменьшает время нагрева примерно в 2 раза;

    - установка теплоизоляции в конструкцию пола приводит к значительному снижению потерь тепла вниз, особенно если снизу не теплое помещение. Технически разумная минимальная толщина теплоизоляции для пола над теплым помещением – 2 см, для пола на грунте – 5 см, если снизу наружный воздух – 10 см (толщина теплоизоляции по стандарту «Теплова ізоляція будівель» примерно в 1,5-2 раза больше);

    - относительно общего принципа работы системы «Теплый пол» – поддержание комфорт¬ной температуры поверхности пола, скорость нагрева влияет на время достижения комфорта только при включении системы. Однако такие системы обычно эксплуатируется непрерывно, как минимум, в течение холодного времени года. Желание снизить энергопотребление, например, в ночное время, не должно реализовываться «руч¬ным» включением–выключением, а применением специального терморегулятора с так называемым «интеллектуальным» таймером. Он рассчитывает скорость нагрева конкретной конструкции пола, заранее включает нагрев на основании этого рас¬чета и обеспечивает комфортную температуру пола к заданному пользователем времени.

    Автор: Олег Медведев, технический менеджер направления "Кабельные нагревательные системы DEVI", соавтор 2 государственных стандартов: ДБН В. 2.5-24-2012 «Електрична кабельна система опалення» и ДСТУ-Н Б В. 2.5-78:2014 «Настанова з улаштування антикригових електричних кабельних систем на покриттях будівель і споруд та в їх водостоках»
    прчитайте может кому интересно будет
    .
     
  14. lehamax
    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    109

    lehamax

    Живу здесь

    lehamax

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    109
    При качественном охлаждении можно повысить и ничего не будет. Много оборудования работает так. А если теплый пол будет очень холодным не надолго можно включить на 380.
     
  15. Aant78
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    10.952
    Благодарности:
    8.799

    Aant78

    Живу здесь

    Aant78

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    10.952
    Благодарности:
    8.799
    Адрес:
    Серов
    Лампочка вот тоже холодная, можно ее не надолго включить в 380? а обогреватель масляный или конвектор?
     
Статус темы:
Закрыта.