Печь-камин Invicta La Borne. Есть пользователи. Кто что скажет про эту печку

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Максимус - искренне по барабану ходы Питерских менеджеров. Давно убедился - главная ошибка Етуловодов - большое количество фальши и кривых аргументов. Видимо Питер тоже этим грешен.

Пусть приезжают в Московские салоны.

А еще лучше - к любому дилеру, у которого есть и то. И пусть расскажут все как есть).

 

Не пойму про какие ходы Питерских менеджеров ты говоришь, это же ваши менеджеры По-моему, слухи про китайское происхождение в 100% норвежского происхождения продукции, распускают не "Питерские менеджеры", если что, как раз таки сам знаешь какая компания и не важно, ее Питерское отделение или Московское...

зы: прокомментировать пример выше, человека, который уже был у вас в салоне - не желаешь? Причем замечу, это просто обычный покупатель с форума

зы: не понял твой очередной выкрунтас про "фальш йотуловодов". А в чем фальш то? Вся информация как на ладоне в открытом доступе, практически на любом сайте Йотул, врать нет необходимости, где производится, как производится и какие изделия выпускаются - ибо все там и производится в Норвегии. Фото, видео с примерами прилагаются в десятках вариантов. А вот "фальш продавцов Центра Каминов и Домотехники - на лицо. Не видят этого и не читают почему то менеджеры ваши о продукции конкурентов, видно больше озабочены, что бы еще такое придумать, чтобы полить очередным говнецом серьезную и авторитетную, признанную европейскую марку. Ибо... ну дальше сам знаешь, для чего это делается. Бизнес по русски - рассчитанный на лоха.

 

Про "лучшая в мире". "Крупнейшая". "10 лет гарантии". "Норвежский чугун". К слову - или крупнейшая - или норвежский. Никак вы не вытягиваете оба утверждения.

Насчет бизнеса на лоха - это к твоим коллегам - Стиксу. МишеК, АртемСергеичу. Ок?

 

Прочитал Ваши повторные безосновательные выпады (нет, не в адрес перечисленных Вами форумчан) в адрес производителя и распространителей продукции JOTUL - Вы решили повторно побороться за звание ЛЖЕЦА?
Как-то я Вам ответил на все вопросы, на форуме (https://www.forumhouse.ru/threads/91354/page-60#post-2576925). На какое-то время Вы прекратили делать заявления в свойственной Вам манере "намёков", но, как я вижу, решили продолжить...
Про "лучшая в мире" - что? Что именно этим Вы хотите сказать?
"Крупнейшая" - что? Если имеете ввиду "крупнейшая в Норвегии и одна из крупнейших в Европе и мире фабрика по производству качественных чугунных печей и топок" - то я с Вами согласен, это так.
У Вас сомнения в том, что JOTUL предоставляет 10 лет гарантии?
И что в Вашем перечне "намёков" значит "Норвежский чугун"? Если намёк на то, что чугун льётся где-то не в Норвегии - то Вы не честны, так как точно знаете, что весь чугун льется в Норвегии, ( Fredrikstad, Norway). О том что за линия чугунного литья установлена на заводе в Норвегии можно прочитать на сайте производителя этой формовочной машины DISA 270-A http://www.disagroup.com/ru/sites/disa/content/downloads/case_stories/vertical_moulding/j%C3%B8tul_foundry_case_story-disa.aspx
Лет пять назад я слышал от покупателей, что менеджеры Домотехники говорят, что JOTUL льют в Китае, теперь слышу, что в Польше... Возможно это можно рассматривать как причинение репутационного вреда, но мне всегда казалось, что покупатели могут сами отличать качественные вещи, простым сравнением. Тем более, что каждый сам определяет, изделия какого уровня качества Он хочет иметь.
И не нам с вами судить людей делающий тот или иной выбор - наше дело предоставить достоверную информацию покупателю.

 

У меня нет сомнений в том, что Етул не предоставляет никаких гарантий на свою продукцию. Ибо вывести вообще из гарантийных деталей топочную камеру - это убрать саму логику гарантии.

По поводу остального, особенно чугуна и "крупнейшего" - Максим, очень простой вопрос - сколько годовой оборот в евро у Етула за 2011 год? Это же открытая информация, чего все так отвечать не хотят? Если не знаете - так и скажите. Я поищу в других источниках.

Насчет достоверной информации - про то и идет речь.

 

Интересно Вы строите фразы.
У меня нет сомнений в том, что Етул не предоставляет никаких гарантий на свою продукцию. Ибо вывести вообще из гарантийных деталей топочную камеру - это убрать саму логику гарантии.
Из этого следует, что JOTUL не предоставляет НИКАКИХ гарантий? на всю свою продукцию?
И это потому, что чугунные вставки (вторые стенки), которых в большинстве топок конкурентов вообще нет, не попадают под гарантию? так как JOTUL не ограничивает пользователей в интенсивности использования своей продукции (позволяя ДАЖЕ круглосуточное) и считает, что при таком интенсивном (круглосуточном) использовании, вторые стенки являются защитой топочной камеры (которую никто не "выводит вообще из гарантийных деталей", как Вы изволили провокационно заметить).
Следуя Вашей "логике" изделия не имеющие двойных стенок - вообще не имеют топочной камеры? Мне кажется Вы себя позорите такими заявлениями. Читатели не глупы...

По поводу остального, особенно чугуна и "крупнейшего"
Извольте выражать свои мысли ясно, а вопросы задавать конкретно. Мы должны "типа" догадаться, что Вы вкладываете в По поводу остального ? Или сразу становится понятно после чудесного уточнения особенно чугуна?
Оборот за прошлый год узнаю (думаю это открытая информация, как Вы сами написали). Только уж тогда совсем нелепо выглядит Ваше Это же открытая информация, чего все так отвечать не хотят? Кто эти ВСЕ? Кто посмел от Вас скрывать эту открытую информацию?)

Я написал "крупнейшая в Норвегии и одна из крупнейших в Европе и мире фабрика по производству качественных чугунных печей и топок" - с чем именно Вы не согласны?

И ещё вопрос к Вам: если знаете, то напишите какой производитель продаёт печей больше JOTUL?

 

Да, Максим. Из этого следует, что Етул не предоставляет никакой реальной гарантии на свои изделия. Вторые стенки сейчас есть уже даже у многих китайцев. Не говоря о Европейских производителях.

Ответ на вопрос о посмевших скрыть информацию - вы например так и не ответили).

Вывод из моей логики крайне не логичен. Я сказал то, что я сказал). А вы пытаетесь в словоблудии в очередной раз кривовато обойти прямые вопросы. И почему то упорно называете чугун топочной камеры - основную по нагрузке деталь "дополнительной защитой")

Что бы сказать какой производителей продает печей больше Етула - надо хотя бы раз услышать, сколько печей продает ЕТул. Но вы все почему то в своих огромных постах полных воды и громких фраз так и не ответили на этот безусловно простой вопрос).

 

1. Гарантия на изделия 10 лет.
На внутренние стенки гарантия не распространяется. Однако, если бы были случаи повреждения внутренних стенок в первые несколько лет эксплуатации, мы бы их поменяли. Просто не было запросов.
В прошлом году закончилась гарантия для первых покупателей JOTUL в России - 10 лет.
Я посмотрел по базе - за последние 4 года произведена замена задних стенок 4 раза.
2. Да, двойные стенки есть у многих - какую гарантию они предоставляют?
3. Я ответил, что запрошу информацию об объемах продаж. Я не получил пока ответ.
4. Постараюсь не словоблудить и быть ещё точнее в мыслевыражении.
5. В продукции JOTUL вторые стенки не являются "основной по нагрузке деталью", так же как не являются и "второстепенной". Это система элементов, взаимное расположение которых имеет своей целью сместить акцент износа топки (системы) на вторые стенки, а не на основной корпус. Существенное "изнашивание" вторых стенок происходит ТОЛЬКО при интенсивном непрерывном использовании топки или печи. Износ самого корпуса практически не возможен! А замена внутренних (вторых) стенок очень проста (не специалистом) и не дорога.
6. "Что бы сказать какой производителей продает печей больше Етула - надо хотя бы раз услышать, сколько печей продает ЕТул."
Я так понимаю, что Вы так и не знаете сколько печей продает JOTUL? Что позволяет Вам, в таком случае, регулярно заявлять, что он не лидер продаж в Норвегии и не один из лидеров в мире? Вы можете написать данные других заводов-производителей, которые по-вашему превосходят?

Прошу и Вас ответить на простой вопрос: где по-вашему, отливается чугун JOTUL? И если не в Норвегии, то сообщите источник информации.

 

Источник информации - не соотвествие заявлений ваших коллег из Белоруссии с возможностями литейки Етула. Поэтому и интересуюсь обьемом. Сопоставить его с обьемом чугуна не трудно.

по пункту 5. Если износ корпуса не возможен - смысл гарантии на него?). Остальные дают 1-2 года на внутреннюю камеру. Кедди дает 10 лет по простой причине - изделие цельнолитое.

По поводу замены 4 раза за 4 года - никто и не спорит. Обращу только внимание на то, что отопительные изделия покупаются как раз для интенсивного использования, а не для предмета интерьера. Так что опять таки если из строя что то и выйдет - то это будет деталь топочной камеры.

На моей памяти по Кедди было всего 2 или 3 рекламации. Одна из них из Митинского салона с действующей максетты. Топку убивали очень долго, тестирую в режимах горна часами. И она долго держалась.

Етул я думаю по качеству чугуна соизмерим с соседями по Скандинавии. Вопрос то не в этом.

Вопрос с гарантией исключительно в красивом рекламном ходе. 10 лет - это 10 лет. Это для людей показатель качества и уверенности производителя. Но подстраховаться и вывести топочную камеру из гарантии вообще (мелким шрифтом в талоне гарантийном прописано? Или крупным?) это ввести людей в заблуждение.


Да, по обьемам. Насколько я помню в данный момент обьемы Супры выше обьемов Етула.)

 

Вы призвали меня не словоблудить, а по тому пишите конкретную информацию:
1. Источник информации - не соотвествие заявлений ваших коллег из Белоруссии с возможностями литейки Етула
Какие заявления не соответствуют каким конкретно объемам литейки?

2. по пункту 5. Если износ корпуса не возможен - смысл гарантии на него?). Остальные дают 1-2 года на внутреннюю камеру. Кедди дает 10 лет по простой причине - изделие цельнолитое.
Значит лм эт, что Кедди и Tarnavva - одинаковы. По простой причине - изделия цельнолитые, гарантия 10 лет.

3. По поводу замены 4 раза за 4 года - никто и не спорит. Обращу только внимание на то, что отопительные изделия покупаются как раз для интенсивного использования, а не для предмета интерьера. Так что опять таки если из строя что то и выйдет - то это будет деталь топочной камеры.
Полагаю, если на 11-ом или 15-ом году "из строя выйдет деталь топочной камеры" JOTUL - простая замена внутренних стенок обновляет топку. А что делать в подобной ситуации с Кедди?

4. Повторяю вопрос, на который Вы забыли ответить: где по-вашему, отливается чугун JOTUL? (И если не в Норвегии, то сообщите источник информаци).

5. Насколько я помню в данный момент обьемы Супры выше обьемов Етула.)
А на сколько помните? Каков объем Супры? Каков JOTUL?

 

1. Заявления о "тысячах штук"продаваемых в Белоруссии. И о миллиардном обороте у Етута. Максимус еще в те времена, когда он был Стиксом очень долго распинался. Собственно пункт 4 - тут же. Мое мнение - в Польше льют. Или в Восточной Европе закупают штамповку, а в Польше собирают. Но это ИМХО.
2. По сути да. По качеству чугуна, надежности и уровне отопления - Кедди лучше. И достаточно значительно.
По качеству гарантии - Тарнава лучше Етула. Как ни крути.
3. А если у Етула лопнет корпус на 11 году - что делать?
5. Опять насколько я помню около 10 млн евро.

 

Вы прелесть! Более надежного источника, чем "Мое мнение .., я так думаю... или мне так кажется..." - трудно себе представить!
1. я Вам даю ссылки на производителя уникального оборудования, которое установлено для литья чугуна на JOTUL в Норвегии, а Вы - "мое мнение - в Полше льют"!
2. Вы бы определились с Вашими догадками: в Польше? Или в Восточной Европе?...
3. закупают штамповку, а в Польше собирают.? что закупают? ШТАМПОВКУ ЧУГУНА?
расскажите как чугун штамповать, компетентный Вы наш? и где в Восточной Европе находится чугуноштамповочный завод?
4. По сути да. По качеству чугуна, надежности и уровне отопления - Кедди лучше. И достаточно значительно. По качеству гарантии - Тарнава лучше Етула. Как ни крути.
Вы знаете, сразу Вам верю. Ключевым аргументом здесь, полагаю, является КАК НИ КРУТИ?
5. А если у Етула лопнет корпус на 11 году - что делать?

Пока не лопал, для этого внутренние стенки и спроектированы.

Итожу: Ваши заявления ложны, не аргументированы (если не считать аргументом "мне так кажется"), не грамотны и провокационны (так как имеют своей целью безосновательно опускать конкурентов и затеять среди задетых ложью форумчан споры на эмоциях).

П. С.: Прошу приводить факты, проверенную информацию с указанием источников, сравнения, НО исключить аргументы типа "мне кажется"
И не стоит вообще продавцам делать выводы - пусть покупатели решат, что им ЛУЧШЕ, что нравится и на что они хотят потратить СВОИ деньги.

 

Видите ли Максим. Вы тут как директор Етула всея Руси. А я исключительно как разбирающееся частное лиуо) и поэтому мне доступны любые аргументы, которые я считаю нужным использовать.

По остальному - как обьем Етула будет - расскажу дальше. Ибо на очередной флуд отвечать - лень.

 

С каких это пор Вы "исключительно как частное лицо"? Вы уволились?
А "как разбирающееся" - после чугунной штамповки и другой "достоверной информации" - Вы себе льстите.

 

С тех пор, как я сюда зашел. Мое время проведенное тут никак не оплачивается. В отличии от вас и ваших коллег, которые тут ведут свой бизнес)