1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 1

Срочно нужна помощь! Не уплывет ли фундамент?

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем volkus80, 28.08.12.

  1. volkus80
    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    21

    volkus80

    Живу здесь

    volkus80

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Калининград
    Срочно нужна помощь! Не уплывет ли фундамент?
    Здравствуйте, уважаемые форумчане. Начал свою стройку еще в начале лета. Но двигается все медленно, т. к. все делаю вдвоем с супругой, больше помощников нет. Так вот. Выкопал котлован на 50 см, уложил дренажные трубы, засыпал слой гравия около 15 см, затем начал сыпать песок с послойной трамбовкой. Уровень песка поднял примерно от 15 до 30 см над уровнем земли, в зависимости от перепада участка. Сейчас устанавливаю опалубку для заливки плиты. После заливки планирую сравнять уровень песка с уровнем участка раскидав глину, полученую при копке котлована. Теперь подходят ко мне соседи и высказывают предположения, что песок размоет и дом уплывет. Может ли такое быть? И если да, то как от этого уберечься? Очень прошу помочь дельным советом, и либо подтвердить соседские предположения, либо опровергнуть. Очень надеюсь на мнение специалистов и бывалых застройщиков.
     
    volkus80 , 28.08.12
    #1 + Цитировать
  2. volkus80
    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    21

    volkus80

    Живу здесь

    volkus80

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Калининград
    Посмотрели тему 80 чел., и ни одного ответа! Неужели никто ничего не может сказать?
     
    volkus80 , 30.08.12
    #2 + Цитировать
  3. Алекссс
    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    109

    Алекссс

    Живу здесь

    Алекссс

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    поселок городского типа Некрасовский
    А Вы геотекстиль укладывали по стенам котлована? Насколько знаю, это самый простой способ отделения различных слоев. У меня аналогичная ситуация, только плита на песочной подушке стоит на уровне земли, но я хочу еще делать отсыпку с утеплением, максимум на толщину плиты, а это 25 см и шириной 1 метр. Так вот идеи у меня пока вот какие. По границе песчаной засыпки и грунта сделать канавку некоторой глубины, уложить текстиль, отсыпать гравием (это для отсечения влаги от земли к песчанной подушки), выставить временную опалубку 1-2 доски (чтобы удержать песок) и собсно сделать песчанную отсыпку на 10-20 см, через какое то время, оставшимся грунтом выровнять перепад высот. Гравий будет служит для отсечения влаги, текстиль, чтобы не перемешивать все эти слои.
     
    Алекссс , 30.08.12
    #3 + Цитировать
  4. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.754
    Благодарности:
    2.518

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.754
    Благодарности:
    2.518
    Адрес:
    Москва
    Как гравий будет отсекать влагу?
    И какую влагу?
    А куда вода (и как) будет деваться из этих труб?
     
    urok , 30.08.12
    #4 + Цитировать
  5. Алекссс
    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    109

    Алекссс

    Живу здесь

    Алекссс

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    поселок городского типа Некрасовский
    Послойно (по горизонтали): фундамент, песчаная подушка (в моем случае с ЭППС шириной 1 м, и скорее всего под мембраной), слой гравийной засыпки (в моем случае глубиной см 50) в геотекстиле, шириной 15-20 см), далее грунт. По моим соображениям, водонасыщенный грунт в период дождей и т. п., не сможет насыщать пространство песчанной подушки влагой именно из-за гравийной засыпки. Надеюсь, понятно объяснил. Но я не профи, пока эксперементатор. Это лишь мои соображения.


    Понятное дело, в весенний период УГВ поднимается везде одинаково, независимо от таких дренажей)
     
    Алекссс , 30.08.12
    #5 + Цитировать
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.754
    Благодарности:
    2.518

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.754
    Благодарности:
    2.518
    Адрес:
    Москва
    Объяснили не понятно, Алекссс - точнее никак не объяснили про этот чудесный механизм отсечения влаги гравийным слоем.
    Байки живучи - народ по прежнему в них верит, не пытаясь себе представить механизм процесса... другое дело, что у Вас быть может другие элементы подстрахуют фундамент - но деньги вложены не совсем понятно во что.
    Действительно, на эксперимент похоже.
    Вот это здравая мысль.
    Тогда возникает вопрос - а какими же дренажи должны быть? :)
     
    urok , 30.08.12
    #6 + Цитировать
  7. Алекссс
    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    109

    Алекссс

    Живу здесь

    Алекссс

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    поселок городского типа Некрасовский
    Юрий, дайте конструктивную критику моего предложения, тем более это пока идея. Еще можно отказаться)
    Моя идея должна работать лишь для поддерживать пространства под плитой сухим лишь в период дождей и при условии, что УГВ не поднимается в этот период до самой подушки. Тем более, в моем случае это лишь дополнение к уже сделанному дренажу по периметру котлована в процессе земляных работ для фундаментной плиты. Весной, когда УГВ начнет подниматься независимо ни от чего, в таком дренаже нет смысла. Я вкопал два дренажных колодца по углам дренажки для выкачивания воды дренажными насосами в этом случае.
     
    Алекссс , 30.08.12
    #7 + Цитировать
  8. Бармалейчик
    Регистрация:
    27.10.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    95

    Бармалейчик

    Живу здесь

    Бармалейчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Москва
    В гравии и геотекстиле по периметру есть резон - они будут держать песок.
    Тема Алексссом уже обсуждалась здесь: http://www.forumhouse.ru/threads/156051/page-12
    ЗЫ: конструктива от Юрка на ждите - если спросите его сколько будет дважды два, то он напишет, что ответит в другой теме или в личку (потому как он один обладает сакральными знаниями по гидравлике, но в открытую ими поделиться не может, ибо они могут попасть к злым людям и тогда нас всех ждет всемирный потоп:ogo:) .
     
    Бармалейчик , 30.08.12
    #8 + Цитировать
  9. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.754
    Благодарности:
    2.518

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.754
    Благодарности:
    2.518
    Адрес:
    Москва
    Алексей - это не критика ни в коей мере.
    Я бы назвал это "соображения" или рассуждения" - приглашая и Вас порассуждать.

    Хотя тема с отсекающими влагу свойствами щебня критики заслуживает, конечно:)
    Для конструктива в рассуждениях требуется понимание того, как работает все в целом... можете в каком нибудь простом редакторе дать схему фундамента с дренажами в окружении грунтов?


    Ну что ж, с этим все понятно - дело к полнолунию идет.[​IMG]
    Хотя может и стоит изменить мнение, если Бармалейчику по силам будет кроме упоминания того, что имеется некий резон в гравии и геотекстиле по периметру (звучит! :aga:) - про этот резон рассказать несколько шире.
    Или конструктив только от меня требуется?

    Пробуйте, Бармалейчик.
    Не держите в себе - про "держать песок" послушать очень интересно.
     
    urok , 30.08.12
    #9 + Цитировать
  10. volkus80
    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    21

    volkus80

    Живу здесь

    volkus80

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Калининград
    М-да, сплошной флуд. Господа, вопрос был в следующем: не уплывет ли та часть песчанной подушки, которая над уровнем земли, а вместе с ней и дом? Если есть здравые мысли по этому поводу, прошу высказываться, если нет - то не флудите. Наверняка, в последствии найдутся еще люди, которых будет интересовать этот вопрос, а зайдя в тему, они ничего кроме выяснения отношений не увидят.


    По поводу геотекстиля и того, "куда уходит вода из дренажа", все это сделано, простелено между различными слоями, выведено в дренажный колодец и т. п. Вопрос только в верхней части подушки, все.
     
    volkus80 , 31.08.12
    #10 + Цитировать
  11. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Москва, Тушино
    Аналогично думал над такой же проблемой, только вопрос ставил иначе. Что может помешать уплыванию песчаной подушки которая над уровнем земли, из под плиты? ;). В вашем варианте этому ничего не мешает.
    ИМХО. Вам стоит делать утепленную отмостку от верхней отметки плиты, и делать ее достаточно большой 1200-1500 и водонепроницемой сверху. Геотекстиль на песок под утеплитель, что бы он не вымывался и по краю отмостки дренаж. В вашем случае главная проблема в верховодке от дождей и тающего снега. Надо максимально исключить попадание ее не только под фундамент но и под отмостку.
    Насчет гравийного слоя - поскольку уплотнить его в монолит практически не реально, то в нем расстояния между отдельными частями гравия достаточно большое остается, а это совершенно не способствует капиллярному подсосу воды с низу. Тем самым этот подсос отсутствует, чего не скажешь про песок. В нем он есть. Но я думаю, что вы не будете лить бетон на голый песок, а все же уложите водонепроницаему пленку предварительно. Тем самым решиться вопрос и с капиллярным подсосом. Где-то так :|:
     
    LogRus , 31.08.12
    #11 + Цитировать
  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.754
    Благодарности:
    2.518

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.754
    Благодарности:
    2.518
    Адрес:
    Москва
    Если ничего этот песок держать не будет - будет расползаться, размываться/выдуваться.
    Вы грунтом, вынутым из котлована, планируете удержать этот песок - я правильно понимаю?

    Не понятен вот этот момент:
    Давайте схемы, рисунки - иначе будут только читатели у Вашей темы.
     
    urok , 31.08.12
    #12 + Цитировать
  13. volkus80
    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    21

    volkus80

    Живу здесь

    volkus80

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Калининград
    Вот рисунок.


    А если я подсыплю глины, которая осталась после копки котлована до уровня, как указано на рисунке, это не решит проблему?


    Да, правильно понимаете
     

    Вложения:

    • рисунок подсыпка.jpg
    volkus80 , 31.08.12
    #13 + Цитировать
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.754
    Благодарности:
    2.518

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.754
    Благодарности:
    2.518
    Адрес:
    Москва
    Понятно теперь... так делать нежелательно - обратная засыпка будет еще уплотняться какое то время.
    Возможен вариант с трамбованием этого грунта по границе с песком или устройство опалубки для песка.

    НО песок проницаем для воды и Вы должны точно знать, она туда не попадет.
    Обычно не песок наверху оставляют, а суглинки/глины... а потом (после строительства) что там будет? Неужели песок останется?

    И еще - геотекстиль не панацея, особенно когда применяется любая марка - заилится и смысл Вашей конструкции может пропасть.

    Почитайте то, что пишет еван - просветляет застройщика реально.
     
    urok , 31.08.12
    #14 + Цитировать
  15. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Москва, Тушино
    Глина сильно впитывает воду - отвратительное качество, при этом она теряет свою несущую способность и при замерзании ее пучит :mad:. Все сталкивались с проселками на суглинках, пока сухо - крепко, как из бетона, стоит пройти дождю и машина садиться на брюхо. Сваи и столбы может выдергивать, поскольку намертво примерзает и к бетону и к металлу и к дереву. Через себя она тоже воду не пропускает, особенно если утрамбована. Гидрозамки из нее делают в колодцах и пр. местах. Я не уверен, что такой материал стоит использовать рядом с фундаментом, высока вероятность что от отмостки у вас мало что останется в самой ближайшей перспективе. Оставьте ее для альпийских горок и бассейна.
    Насчет заиливания геотекстиля - нечем ему заиливаться, при условии, что отмостка сверху не пропускает воду через себя, а полностью отводит ее в дренаж. Его функция не фильтровать воду, а армировать песок и удерживать его в статике. Ну а если уж и залиться, то это будет самая маленькая проблема, поскольку означает, что под фундаментом вода течет куда ей хочется, со всеми, из нее, вытекающими последствиями ... :no:
    PS: да не нужно нам просветление, нам бы стройматериалы подешевле, да сил что бы хватило на всю стройку ...
     
    LogRus , 31.08.12
    #15 + Цитировать