1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 1

Пролёт 8 метров, односкатная без опор. МЗП?

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Aferistt38, 27.08.12.

  1. Aferistt38
    Регистрация:
    24.08.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    8

    Aferistt38

    Участник

    Aferistt38

    Участник

    Регистрация:
    24.08.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Иркутск
    Пролёт 8 метров, односкатная без опор. МЗП?
    Всем привет.
    Что мы имеем (смотрите изображения ниже): каркас (бокса) 15x8 метров (уже стоит), срочно необходимо закрыть это дело кровлей, но со стропильной системой определиться не можем, так как обычные варианты (как на изображении, вообще не вариант) не внушают доверия, учитывая пролёт в 8 метров. Есть желание попробовать ферму на МЗП (уже собираем пресс на домкрате), но какой она будет конфигурации (реально работающей) представления не имеем. Так же необходимо заложить туда утеплитель (около 50кг/м2). Снеговой район 2 (130кг/м2). Плюс обрешетка и кровля кг 50. Итого 230кг/м2. Думаю ветровые нагрузки будут минимальны.

    Значит проблемы следующие:
    1. Пролёт 8 метров и без опор.
    2. Крыша односкатная (иначе никак, так как сращиваем с другой крышей).
    3. Уклон очень маленький (опять же, иначе никак)
    4. Двутавр и другие металло конструкции крайне не желательны.

    Может есть кто из Mitek, кто может помочь рассчитать ферму на МЗП?
    Сам считал в APM v. 9.5 но считал не треугольную, а как балку перекрытия, из сосны 50х100, результат положительный но пластин насчитала туеву хучу (извиняюсь за непонятные слова), аж 32м2. Вроде говорят пластин Mitek требуется меньшее кол-во, на них вся надежда.
    Или если есть у кого другие советы, будем очень благодарны.

    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Aferistt38 , 27.08.12
    #1 + Цитировать
  2. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.020
    Благодарности:
    3.663

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.020
    Благодарности:
    3.663
    Адрес:
    Минск
    Пролет-то 8.51м. Прикинул в Mitek (е) - нормальная ферма, только очень острая, и следовательно сложности в сборке. + пластины становятся не везде. Прийдется применять фанеру.
     
    aqualand , 28.08.12
    #2 + Цитировать
  3. Aferistt38
    Регистрация:
    24.08.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    8

    Aferistt38

    Участник

    Aferistt38

    Участник

    Регистрация:
    24.08.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Иркутск
    Фанеру тоже не хотелось бы. Я не капризный, но всё же...
    Бюджет у нас ограниченный, да и бокс не мой. Я занимаюсь поиском решений поставленных задач, и их реализацией.
    Отсюда вопросы:
    1. Вы работаете в Mitek, раз имеете доступ к программе Mi 20/20?
    2. Для того что бы не использовать фанеру, может сделать вроде балки как на изображении ниже, только под наклоном?
    [​IMG]
    Конечно угол уклона станет ещё меньше, но мы готовы применить меры по тщательной гидроизоляции кровли ради этого.
    3. Можешь ли ты рассчитать в Mitek, ферму как на изображении выше?
    То есть без вертикальных стоек как на картинке ниже.
    [​IMG]
    Без них хоть пластин выйдет меньше.
    4. Сколько тогда выйдет "митековских" пластин на ферму (способную выдержать наши нагрузки), какое при этом нужно минимальное сечение бруса, и при каком шаге ферм?
    5. Или без вертикальных стоек, ферма будет менее крепкая, и в нашем случае без них ни как?
     
    Aferistt38 , 28.08.12
    #3 + Цитировать
  4. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.020
    Благодарности:
    3.663

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.020
    Благодарности:
    3.663
    Адрес:
    Минск
    В принципе, можно и так - горизонтально. Примерно как на рисунке...Правда шаг ферм взял тупо разделив длину здания на равные части.
    Сборка намного проще.
     

    Вложения:

    • aferist.jpg
    aqualand , 29.08.12
    #4 + Цитировать
  5. Aferistt38
    Регистрация:
    24.08.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    8

    Aferistt38

    Участник

    Aferistt38

    Участник

    Регистрация:
    24.08.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Иркутск
    1. А какое сечение бруса нам необходимо использовать?
    2. Какое количество пластин вышло на ферму, при твоем расчёте?
    3. Ты работаешь в Mitek?
     
    Aferistt38 , 29.08.12
    #5 + Цитировать
  6. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.020
    Благодарности:
    3.663

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.020
    Благодарности:
    3.663
    Адрес:
    Минск
    1. Нужно считать.
    2. См. схему и умножай на 2
    3. Да.
     
    aqualand , 29.08.12
    #6 + Цитировать
  7. Aferistt38
    Регистрация:
    24.08.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    8

    Aferistt38

    Участник

    Aferistt38

    Участник

    Регистрация:
    24.08.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Иркутск
    1. Сколько нужно за это заплатить?
    2. Даже если я на инженерном калькуляторе 13 (пластин) умножу на 2, то на вряд ли он мне выдаст их общую площадь. А мне нужно знать сколько м2 "митековских" пластин мне необходимо на фермы, чтоб сравнить со своим результатом расчёта в APM Civil Engineering. Собственно за этим я и здесь (смотри первый пост).
    3. Кого нибудь из Mitek я и искал, но надеялся на конкретику. (смотри первый пост)

    Спасибо конечно что ты посчитал ферму в программе Mitek 20/20, но на вряд ли я сделаю из этого какой то вывод если не буду знать результат.

    Анекдот в тему:
    Учительница:
    -Гоги, ответь на задачу: У Ашота было 5 яблок, сколько останется яблок у Ашота если он съест 2?
    Гоги:
    -Татьяна Уасыльевна, да там уабще всё как надо останется.
     
    Aferistt38 , 29.08.12
    #7 + Цитировать
  8. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.020
    Благодарности:
    3.663

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.020
    Благодарности:
    3.663
    Адрес:
    Минск
    Так тебе нужен конечный результат? Или сравнение со своими выводами...?

    Вопросы рассмотрения цены на форуме не приветствуются. Для этого есть Биржа.
    Если есть желание - пиши в ЛС.
    И в догонку:
    Анекдот в тему:
    Хозяин:
    -Вано, куда дэлысь 5 тонн апэлсын, которые я дал тэбэ для продажи?
    Вано:
    - Хазаин, ну Очэн красывый дженшин был..:super: ВАХ! ...
    И я просто не замэтыл, как они у неё в "это место" помэстылс :faq:
     
    aqualand , 29.08.12
    #8 + Цитировать
  9. Aferistt38
    Регистрация:
    24.08.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    8

    Aferistt38

    Участник

    Aferistt38

    Участник

    Регистрация:
    24.08.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Иркутск
    Вот всё что осталось от расчётов в APM.
    [​IMG]
    Расчёт делал на 15 ферм. Там только в килограммах пиломатериала опечатка, запятой не хватает.
    У меня теперь XP нет (только windows 7 x64), и я даже простой расчёт сделать не могу.
    Я эту тему уже листал. Не то.
     
    Aferistt38 , 08.09.12
    #9 + Цитировать
  10. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    8.926
    Благодарности:
    43.549

    Tim1313

    Консультант

    Tim1313

    Консультант

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    8.926
    Благодарности:
    43.549
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Маловато будет! ;)Просто я играясь различными конфигурациями (уменьшал количество секций, увеличивал сечения и т. п.) своей конструкции ушел от большого метража маленькмх пластин к маленькому (в полтора раз меньше) метражу больших пластин, при одинаковом объеме деревях. В деньгах это с около 20 тыр. к 12. Единственный и ощутимый минус, монтаж больших пластин трудоемче, но на круг то же самое, наверное.
    Почему? Угол присутствует?
    Формат C:\, Инстал WinXPsp3.;):)]:super: У меня рвотные рефлексы от всех последних операционок Била с Гейтцем! ;)
     
    Tim1313 , 08.09.12
    #10 + Цитировать
  11. Aferistt38
    Регистрация:
    24.08.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    8

    Aferistt38

    Участник

    Aferistt38

    Участник

    Регистрация:
    24.08.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Иркутск
    И я бы рад этим заняться, но с программой я пролетаю, а решение нужно край во вторник. Могу найти знакомых с XP, но свободное время у меня только ночью, а надоедать кому то пару ночей подряд, не совсем правильно.
    Торопился, не успел написать почему.
    1. Да, фермы тоже длинные, но у них есть промежуточные опоры (внутренние перегородки), а у меня без центральных опор 8,5м. Обрати внимание:
    [​IMG]
    в разрезе с верху их видно
    [​IMG]
    2. Смотри максимально возможные для меня параметры фермы:
    [​IMG]
    слева подстраиваемся под скат соседней крыши потому и не более 90см, с права не более 30-35см чтоб был скат в 4 градуса (делать градус меньше вообще не вариант)
    С такими размерами, скелет фермы особо не соорудишь. КИНУЛ ТЕБЕ В ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ
    Я всю жизнь сидел на XP, и ни когда бы не поставил себе ни Висту ни 7-ку. Но у меня новый ноут packard bell (напыжованный). У него стоит родная 7-ка, а на XP дров на него нет. Даже на Висту нет.
    [​IMG]
     
    Aferistt38 , 08.09.12
    #11 + Цитировать
  12. Aferistt38
    Регистрация:
    24.08.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    8

    Aferistt38

    Участник

    Aferistt38

    Участник

    Регистрация:
    24.08.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Иркутск
    Да я слышал что дрова можно попробовать по подбирать, как нибудь этим займусь, но ни как не сейчас.
     
    Aferistt38 , 08.09.12
    #12 + Цитировать
  13. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    8.926
    Благодарности:
    43.549

    Tim1313

    Консультант

    Tim1313

    Консультант

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    8.926
    Благодарности:
    43.549
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Привет!
    Такой формы ферм в АПМ нет в готовых моделях.
    Для тебя принципиальна именно такая форма?
    Может этот вариант прокатит:
    ываыфва.jpg ываывава.jpg
    Либо вообще без уклона, просто с параллельными поясами?
     
    Tim1313 , 08.09.12
    #13 + Цитировать
  14. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    8.926
    Благодарности:
    43.549

    Tim1313

    Консультант

    Tim1313

    Консультант

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    8.926
    Благодарности:
    43.549
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Поразмышлял еще:
    • По мне так 27 шт много, 15 мало. При 15, шаг метр. Обрешетка нужна будет мощная. Оптимально, шаг 800-900.
    • Нагрузка у второго региона 120 кг\м2. + кровля. А вот утеплитель будет прикладываться не на верхний пояс, а на нижний. И что за утеплитель такой в 50 кг\м2 нагрузки? :faq:
    • Если главная задача меньше пластин, значит надо идти на уменьшение секций обрешетки, соответственно утолщение древесины. Объем если и увеличится, то не намного.
     
    Tim1313 , 09.09.12
    #14 + Цитировать
  15. Aferistt38
    Регистрация:
    24.08.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    8

    Aferistt38

    Участник

    Aferistt38

    Участник

    Регистрация:
    24.08.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Иркутск
    Этой картинкой я хочу ответить на несколько вопросов
    1726.jpg
    Tim1313, ты личное сообщение от меня читал? Это единственное что нам может подойти. Если весной снег с соседней крыши переместится на нашу (плоскую или с меньшим градусом) то он там и останется.
    Да, я тоже думаю что штук 20 ферм было бы самое то.
    Да конечно, утеплитель будет укладываться на нижний пояс. Утеплитель "саман" (солома+глина). Но давай обсуждение утеплителя оставим на потом.
    Лучше не много увеличить древесину чем пластины.
     
    Последнее редактирование модератором: 08.04.15
    Aferistt38 , 09.09.12
    #15 + Цитировать