Портал в кровле под дымоход. Нужен совет

Здравствуйте уважаемые форумчане. Нужна подсказка знающих людей.
Как и когда правильно организовать портал под дымоход в кровле, на этапе строительства кровли или после завершения кровельных работ и монтаже дымохода?

Вводные данные:
Имеется дом из бруса 200*200, два этажа, 180 м2, брус в последствии будет утеплён и облицован искусственным камнем.
Есть большое желание установить камин в доме (чугунная топка + облицовка +разводка воздуха).
Под камин отлита отдельная фундаментная плита.
На данный момент нет точной определённости с выбором топки и диаметром дымохода.
Сейчас идут работы по устройству кровли (мягкая черепица).

Суть проблемы:
Необходимо понять как правильно организовать портал под будущий дымоход, на каком этапе. Строители предлагают сразу изготовить портал с необходимыми мне размерами для будущего дымохода, с устройством гидро и пароизоляции портала.
Либо работы по дымоходу (порталу) проводятся после заверщения кровли, во время установки камина?
В связи с тем что нет определённости с типом и мощностью топки я пока не знаю что сказать строителям о размерах портала.

Подскажите как сделать правильно.

Обзвонил организации которые занимаются каминами и печами все отвечают по разному, кто говорит делай портал сразу, кто говорит что потом сами сделают как надо.

Есть ещё один момент, дымоход пойдёт не прямо над топкой, а при переходи на второй этаж сместится, см рисунок.
Заранее благодарю за помощь.

 

Присоединяюсь к вопросу! Уже всю голову сломала, с камином, как и с печкой в сауне, пока тоже нет 100% определенности, соответственно и с диаметрами дымоходов, а крышу начнут крыть уже через месяц. Материал достаточно дорогой (композитная черепица), жалко будет если потом что то испортят, но и промахнуться с дымоходами не хочется, т. к. хороший дымоход стоит хороших денег. Крышу пока только накроют, без утепления. Как то так...

 

Мое мнение уже неоднакратно высказанное и доказанное практикой...
Дымоход нужно делать до окончательного покрытия кровли.
В случае полной неопределенности предлагаю сделать проем под дымоход максимально возможного сечения (исходя из предположительных аппаратов) и выдержав отступы от кровельных конструкций по 130 мм, и 250 до перекрытий сделать короб из несгораемых материалов.

 

Спасибо за подсказку Алексей, будем делать короб. С учётом межстропильных отступов по 100 мм получится короб 400*400 мм, позже в него выведем трубу. Считаю что труба будет максимум 300 мм наружного диаметра (из расчёта 200 мм проходное сечение + по 50 мм утепление). Подскажите по опыту на сколько прогревается внешняя часть модульных стальных дымоходов с изоляционным слоем (например базальтовое волокно). Опасаюсь температурного разрушения мягкой кровли в связи с малым расстоянием до трубы (условно 50 мм до внешней части трубы + стенка короба), ведь мягкую кровлю придётся выводить на короб. Материал короба - сталь, другие варианты в голову не приходят.

 

Размеры считаются от наружней стенки сендвича!
Наружка у сендвича прогревается сильно при интенсивном горении на протяжении длительного времени и зависит от многих факторов от начальной температуры и избытка воздуха до температуры наружнего воздуха и времени поддержания высоких температур...
Есть устройства снижающие нагрев. К примеру тягопрерыватель.

 

Насчет проходного короба в межэтажных перекрытиях хочу предостеречь.
Рекомендация продавцов: «Сделать короб чуть выше перекрытия и засыпать керамзитом».
Личный опыт: Всю весну подтапливал хоз. блок, а поддерживал температуру конвектором.
Когда летом залез под крышу то о... о... очень удивился, вокруг трубы, внутри короба мыши натаскали сена и семян. Если бы осенью затопил как следует, то наверняка бы был пожар.
Так что если и делать проходной короб, то так, чтобы ни одна тварь туда не пролезла.

 

Температура наружного контура сильно зависит от толщины изоляции сендвича, ну и качества забивки (желательно без окурков).

 

А от эксплуатации разве ни чего не зависит?

 

Эксплуатации с нарушения типа " бешеный истопник" или есть другие варианты?

 

Алексей, а можно для "чайника" - что понимается под кровельной конструкцией, а что перекрытием? Или это вариант для двух и более этажей? А если одноэтажка с подшивкой потолка по стропилам (высота от пола до проходки дымохода через кровлю порядка 4,5м)? Хорошо бы схемку какую посмотреть для наглядности. Да и фотки выхода дымохода на мягкой кровли были бы ОЧЕНЬ кстати.
Уж извините за наглятинку.

 

Периекрытием на мой взгляд можно считать и утепленние подшитой кровли...
Хотя не уверен, что это правильно.
А фото есть... Постараюсь не забыть и выложить.

 

Помещение 3,5 метра, подшивка по стропилам. Толщина перекрытия 150мм стропила + поперечка 50мм итого 200 мм утепления далее мембрана, контр обрешетка 50мм + дюймовка + ОСП 9 мм. толщина перекрытия 200+50+25+9= 284

кровля мягкая черепица.

Получается если сендвич труба 200мм, то по нормам внутренний размер короба 250+200+250=700.
т. е. 70см на 70 см.
Предполаю сделать следующее, сделать короб из ОСП ... высотой примерно на 50 см выше конька, т. е. получится около метра высотой.
Вопрос № 1. ОСП внутри короба обшить гипроком или просто листовой оцинковкой. Первое мне кажется технологичнее в работе.
Вопрос № 2 Нужно ли заполнять короб изнутри утеплителем и каким (Парок подойдет)?
Вопрос № 3 Как сделать выход сендвича из короба, чтобы защитить утеплитель в коробе. Наверное тут точно например оцинковкой накрыть (с дыркой под выход сендвича) и загнуть края см на 2 на стенки короба.
Вопрос № 5 Как сделать пароизоляцию короба изнутри помещения, или достаточно жестяной "коробки " которая как теперь понимаю не по нормативам сделана. или тем же гипроком (сделать пластинку с дыркой для сендвича)
Вопрос № 4 Как сделать примыкание пароизоляции к коробу
Помогите, в выхи ставить стропилку ... или ткните в тему где есть, помню натыкался на форуме уже 3 дня ищу не могу найти(
.

 

Считается от наружки, а значит: 800х 800мм.

По вопросам:
1. В зависимости от температуры... Лучше бы совсем не ОСП, а к примеру ЦСП... Гипсокартон для наружних работ - не подойдет. Можно ацеит, фибробетон и т. п.
2. Любой несгораемый, но еще лучше убедиться в его долговечности.
3. Из листового металла сделать крышку, или сделать покровную плиту из бетона с разуклонкой и капельниками.
4. к коробу- как обычно, но с проклейкой специальным скотчем.

 

ОСП имелось ввиду снаружи, гипрок огнестойкий https://www.gyproc.ru/index.php?pid=67
утеплять полностью весь короб? как я понял нужно каменной ватой