1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу посмотреть схему, дом 2 эт

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем igor15rus, 26.08.12.

  1. igor15rus
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51

    igor15rus

    Живу здесь

    igor15rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Владикавказ
    Прошу посмотреть схему, дом 2 эт
    Здравствуйте!
    Прошу оценить работоспособность схемы.
    Дом - 2 этажа, 8х9, 130 кв. м., бетонные блоки с наружным утеплением пенопластом 10 см.
    Котел настенный 2-контурный в ванной, мощность 28 кВт взята по нуждам ГВС.
    Схема тупиковая, ПЦ, с горизонтальной нижней разводкой, с одним стояком, без теплых полов.
    Трубы полипропилен "штаби":
    - от котла до стояка 32мм
    - стояк и горизонтальная разводка 25мм
    - подвод к радиаторам 20мм
    На стояке на подаче балансировочные вентили в обе стороны (1 и 2 этаж).
    На радиаторах балансировочные вентили снизу и термоголовки сверху.
    Спасибо аксон.jpg
     

    Вложения:

    • 1 эт.jpg
    • 2 эт.jpg
    igor15rus , 26.08.12
    #1 + Цитировать
  2. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698
    Адрес:
    Донецк
    При неизвестном типе радиаторов:faq:, на основании заявленной Вами теплоотдачи радиаторов при неизвестных "?" теплопотерях и регионе строительства 5,9кВт(первый этаж)+4,4 кВт=10,3кВт маловато якобы для 130м кв.(100 Вт/м. кв.).
     
    Kylibin , 26.08.12
    #2 + Цитировать
  3. igor15rus
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51

    igor15rus

    Живу здесь

    igor15rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Владикавказ
    Спасибо за замечание.
    Почитав форум, посчитал теплопотери в программе Valtec. Учтен регион, проёмы, расчет для Т -18град. Вот что получилось:
    Безымянный.jpg

    Действительно, радиаторы надо чуть мощнее.
    Но сама схема работоспособна? Ничего, что отсутствует коллектор для распределения теплоносителя между этажами?
     
    igor15rus , 26.08.12
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ... учтен ..воздухообмен.:um: При этом ...планируемая мощность может увеличиться до ..2-х раз :close:
    "Запас" по теплу в 30-50% еще ни у кого не вызвал .."ломотУ в костях".
    Работоспособна. С штатным насосом х 6 м. напора.
     
    Lyko , 26.08.12
    #4 + Цитировать
  5. igor15rus
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51

    igor15rus

    Живу здесь

    igor15rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Владикавказ
    Сейчас попробую посчитать гидравлику в TechCON. Там и трубы мои есть со всеми фиттингами и кранами, и котел мой. Потом покажу, что получится.
     
    igor15rus , 26.08.12
    #5 + Цитировать
  6. igor15rus
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51

    igor15rus

    Живу здесь

    igor15rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Владикавказ
    Вот, посчитал в другой программе. Подача 70*, обратка 55*. Комнаты - 23*
    Клапаны и балансировочные вентили - овентроп.
    Радиаторы - алюминиевые Global.
    Что смущает:
    1. От котла до стояка программа ставит трубу 40, при меньшей дает предупреждения о высокой скорости. Неужели не хватит 32?
    2. Стояк выходит 32. Я хотел его делать 25, но ладно...
    3. В радиаторах вышло по 20 секций! Это 1,6м! Я не поверил программе, нашел таблицы зависимостей теплоотдачи радиаторов от dT, и при (70+55)/2-23) мощность секции и вправду получается всего около 100Вт. Это при рекламных 200Вт (для dT 80). А dT поднимать не хочу, так как трубы полипропилен. Неужели придется ставить длиннющие радиаторы?
    (в архиве рисунок в читаемом качестве)
     

    Вложения:

    • рисунок - рисунок-11.jpg
    igor15rus , 11.09.12
    #6 + Цитировать
  7. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    1 32 нормально.
    2 32 делай
    3 Я взял бы стальные панельки. :hello:
     
    cantexnik , 11.09.12
    #7 + Цитировать
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Хватит. Но превышение допустимой скорости, так же, как и резкие изменения скорости / давления - не приветствуются из-за возможных явлений ...кавитации.
    Поэтому рекомендуется (и программе тоже? :faq:) использовать принцип "телескопичности" - увеличение /уменьшение диаметров в некой зависимости от расхода по УЧАСТКУ.

    Проще - разбить по 10-12 секций.
    4-мя радиаторами этаж никто не топит..:no:
     
    Lyko , 11.09.12
    #8 + Цитировать
  9. igor15rus
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51

    igor15rus

    Живу здесь

    igor15rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Владикавказ
    А где посмотреть допустимые перепады и скорости? В программу всё это вложено, она даже про кавитационный шум предупреждает, но вдруг там неправильно.
    Еще программа предупреждает о низких авторитетах термоклапанов. Я так понял, что нужно поставить клапаны с меньшим Kvs?
     
    igor15rus , 11.09.12
    #9 + Цитировать
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Попробуйте в Гугле-Яндехе. На словах - скорости от 0,25 до 0,5 (ну..0,7). - какая-то гарантия, что сопротивлений немного и система незажата. Хотя в слишком длинном крыле сопротивления и при такой скорости могут "зашкАлить".
    Неправильно - поправлять в минус...
    Скорее всего имеются в виду "неправильные потери" давления в разводке / радиаторе+клапане. Соотношение рек. 30%: 70%.
    А если трогать Кv, то наоборот, имхо, требуется бОльший. Либо увеличить мощность насоса. Оба пути тЯнут свои последствия.
    (Лучший путь - не зажимать систему диаметрами)
    Почитайте Пырков В. В. "Гидравлическое регулирование систем отопления и охлаждения. Теория и практика".
     
    Lyko , 11.09.12
    #10 + Цитировать
  11. igor15rus
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51

    igor15rus

    Живу здесь

    igor15rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Владикавказ
    Так окон всего 4. Хотелось, чтоб радиаторы под окнами стояли, так же рекомендуют.
    А если по диагонали подключить, это не повлияет ощутимо на отдачу?
     
    igor15rus , 11.09.12
    #11 + Цитировать
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Под окнами хорошо в квартире. Стены соседи греют. В ч. доме, даже утепленном, ...неприятный холодок от стен пО полу должен отекаться если не теплыми полами и "большой железной трубой" по периметру, то более равномерной их расстановкой. Даже если окно 1,6м. и радиатор "влазит".

    ...Вот неплохое "свидетельство":

    ...Греют радиаторы бешено! Но, теперь в угловых комнатах, где стены граничат с улицей было прошедшей зимой холодно! У меня 2 таких проблемных комнаты, где необходим прогрев дополнительный. Ранее вдоль этих стен шла обратка. Сейчас там кроме плинтуса ничего нет и спать теперь холодно.
    http://www.forumhouse.ru/threads/174187/

    По последним "научным данным" (лабораторным), "диагональ" от "низ-низ" отличается, как 100: 95%, что меньше, чем "популярные" 10% разницы в теплоэффективности.
    Замеры - по нормативному расходу. Данных по НЕнормативному нет.
    Учитывая массу факторов, влияющих на "норматив" эта разница теряется вовсе.
     
    Lyko , 12.09.12
    #12 + Цитировать
  13. igor15rus
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51

    igor15rus

    Живу здесь

    igor15rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Владикавказ
    Большое спасибо за ценные ответы. Я как раз квартирный житель и хотел впихнуть все радиаторы под окна. А какую разницу температур между подачей и обраткой правильнее принять в исходных данных расчета? Я так понял, что для моего случая должно быть около 15 градусов?
     
    igor15rus , 12.09.12
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Есть такой расчет. "Европейский". Однако, как-то грустно иметь полу-холодный радиатор.
    Множество систем работают и с 5-7* перепада..Тем самым, не задирая высоко Т*макс.
    Однако, для этого не надо "жаться" с диаметрами. Ничего плохого, кроме некоторого "перевложения средств" это не принесет системе и вам. И окУпится теплом.
     
    Lyko , 12.09.12
    #14 + Цитировать
  15. igor15rus
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51

    igor15rus

    Живу здесь

    igor15rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Владикавказ
    Попробую пересчитать на более толстую трубу и малый перепад! А дополнительные радиаторы на 2 этаже в спальнях вот так поставить (кругами показано)? Как бы их в интерьер вписать...
     

    Вложения:

    • дом обратно не мансарда.jpg
    igor15rus , 12.09.12
    #15 + Цитировать