F Перекур в электроразделе - 2 (флудилка)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что же вас так задело? Там неправды нет.
А кому что интересно - не моя забота.

 

В правовом государстве последнее слово всегда за судом.
Наличие на руках экспертизы - не освобождает от уголовной ответственности, еси чё.
На лавочку сядут оба и проектировщик/руководитель и эксперт.

 

Да ладно Вам. Таким макаром пол-страны уже сидеть должно бы было. Много Вы таких случаев знаете?

 

А много случаев доходит до суда?

 

Ребята, привет. Самое прикольное - вспомнить, с чего все началось. Я в рекламное сообщество гугл заглянул. Несколько вопросов там вешал. Поголовная вежливость, предупредительность, деловитость. Как думаете, почему у них так круто, а здесь - брань. споры, недоверие в изобилии? Впечатление, что здесь на 1 ведро каши, сваренной совместными усилиями, 10 ведер помоев приходится. Там же тоже русские люди, не иностранцы.

 

Не знаю, со всеми другими всё нормально. А у вас, как я вижу, на всех форумах какие то проблемы. Как там про зеркало?

 

Я пришел, поздоровался со всеми культурно, понты не колотил, и меня не били. Через год немец появился. То же самое. Женя47. Ни у одного проблем не было

 

По моему скромному разумению, и здесь все прозрачно. Я пришел, написал свое мнение в нескольких темах, несколько тс лайкнули мои сообщения. В те же темы заглянул еще кое-кто и затеял творческий спор. За действия этих людей я ответственность на себя не беру. Если вам все равно, кто что писал, то можете считать меня виновником шурум-бурума. Если сможете понять, что произошло, вам вряд ли это придет в голову.

 

Это кто Вам сказал? У нас тут все тихо и мило. Споры - да, но на то это и профессиональное сообщество, тем более в той сфере, где очень много недосказанностей есть в стандартах.
Но недоверия и брани - не припомню как-то.

 

Арсений, я просто выразил свое частое мнение. Как чукча, который поет о том, что видит. Если несогласны - просто не обращайте внимания. Я точно не обижусь.

 

Вот видите, Вы уже, кроме выражения своего мнения, даете рекомендации другим участникам, что им надо делать. Но при этом оставляете за собой право по-прежнему выражать свое мнение.

ИМХО, это уже троллинг напоминает, честно говоря.

 

Зря напоминает. Вы же вправе не согласиться. Например, настойчиво и многократно писать обо всем, в чем несогласны. Я бы не стал на такое тратить время. Но это опять же мое частное мнение.

 

Очень хорошая позиция. Придти, начать раздавать не совсем компетентные советы, когда начинают поправлять, начать козырять верхним образованием и должностью ГИПа, попутно называя собеседников бездарями и неучами, а когда всё сообщество ополчится, прикинуться жертвой.

ГИП. Не знает о существовании селективных УЗО. Когда открыл для себя их, то потребовалось несколько часов на то, чтобы найти каталог производителя и понять в нем принцип работы.

 

ХЗ, у меня обычно проблем не возникало с тем, чтоб объяснить заказчику, что с распайками ему же лучше будет. Собственно, и объяснять не приходилось - "ну ты ж знаешь, как лучше делать? вот и делай, как надо."

В осветительной сети жилых помещений PE вообще нахрен не нужен, если по уму, а не по ПУЭ. При наличии УЗО от "земли" никакой пользы нет (посмотрите на любой светильник с "землёй" - в 99.99999% светильников в принципе невозможно придумать ситуацию, когда фазу замкнёт на этот заземлённый корпус раньше, чем на "ноль"), а при отсутствии УЗО заземлённый потолочный светильник в сухом помещении в миллиарды раз опаснее, чем не заземлённый. Когда я в простых кроссовках, стоя на алюминиевой стремянке с пластиковыми "пятками" на сухом бетонном полу, покрытом плиткой, случайно задеваю фазу тыльной стороной ладони - ощущение не сильнее, чем от трёхвольтовой батарейки на язык, а уж пальцами в такой ситуации я вообще могу спокойно фазный провод держать (случайно получилось)... а вот когда я однажды менял стартёр в ЛДС-светильнике, корпус которого какой-то чудак заземлил - я чуть не убился, когда пластиковый корпус стартёра рассыпался у меня в руках, и ток пошёл от контактов стартёра, через правую руку, сердце, левую руку (которой я держался за этот чёртов светильник) в "землю". Так что моё категорическое и обоснованное мнение - "земля" в осветительной сети присутствовать не должна. Вреда от неё при наличии УЗО (в вышеописанной ситуации УЗО не было) не будет, но и пользы нет АБСОЛЮТНО.

Насчёт монтажа - от схемы зависит.
Если вы тянете питающий провод в подрозетник выключателя, и там соединяете его ноль с нулём, идущим на светильник - да, вроде логично получается.
Вот только это неправильно. (ИМХО, конечно, но категоричное).
Правильно - привести питание в распайку, и туда же - провода от светильника и выключателя.
Почему?
а) в отличие от непонятной системы "какие-то провода куда-то идут, и хрен знает, где их искать", здесь сразу ясно: питание приходит в распайку, а на её крышке изнутри всё подписано, в какой дырке какой провод, откуда она питается и что она питает.
б) ремонт проще: многие современные выключатели аккуратно разобрать до доступа к клеммам (чтоб индикатором потыкать) сложнее, чем открыть крышку распайки.
в) намного упрощается задача по организации каких-либо переделок. Например, поставить новый выключатель, или полностью и гарантированно обесточить одну из веток освещения для работ на светильниках намного удобнее, открыв коробку и вытащив нужный провод из клеммников (благо на крышке всё подписано), чем вытаскивать выключатель, выворачивать клубок соединений и экспериментальным путём искать нужный провод...

Про надёжность - это в теории так. Чем меньше элементов, тем типа надёжнее. типа, лом надёжней молотка, потому что он из одной детали, а в молотке их три. А в реале нужно ещё и численные значения надёжности где-то взять и учесть.
соединение в подрозетнике само по себе не более и не менее надёжно, чем соединение в распайке, и даже тем, что в подрозетнике соединений получается меньше, можно пренебречь.
А вот тем, что соединения в подрозетнике подвергаются намного более значительным нагрузкам, чем в распайке, когда их для поиска неисправности или изменения схемы проводки выворачивают из подрозетника, а потом пихают обратно - этим пренебречь нельзя.

Вы чо, проводку одножилкой тянете? А может, вы эту одножилку ещё и в штробы без гофры замазываете?
Одножилка нужна для проводки в неотапливаемых, сырых помещениях и на улице (в защите, если нужно). Внутреннюю проводку в отапливаемых помещениях можно и нужно выполнять многожильным кабелем, единственное "но" - с обязательной установкой пресс-наконечников, кроме пружинных соединений (ваги, клеммы некоторых выключателей).

 

Вот уж никак не соглашусь. Разобраться в распаечной коробке к трем выключателям (хотя бы) намного дольше, чем рассоединить те же клеммники (2 шт. - ноль и земля) в одном выключателе, где и понимать ничего не надо. Только определить, какой конец входящий.
А в распайке как поймешь, к какому светильнику какой кабель? Там что, прямо написано - "этот к левому дальнему светильнику, если стоять спиной к коробке?". Да ни фига. Там в 99% случаев не написано ничего. Значит, включать-выключать и мерять фазовой отверткой. Каждую линию. По лестнице вниз-вверх. Запоминая номер провода.
Не, лучше уж выключатель разобрать