1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сендвич сделал сам

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем qwasqwas, 24.08.12.

  1. qwasqwas
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    218

    qwasqwas

    Живу здесь

    qwasqwas

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Воронеж
    Сендвич сделал сам
    Ознакомившись с предложениями местных магазинов торгующих сендвичами пришол к выводу что делать буду сам. Причины:
    - нет в наличии моего внутреннего диаметра - 130 мм.
    - под заказ смогут привезти только с толщиной утеплителя 30 мм, как то субъективно маловато, с учетом того что расстояние между балками потолочного перекрытия 500мм, а в кровельном пироге получилось сделать отверстие без внесения изменений в конструктив стропильной системы примерно 400 на 400мм
    - есть в запасах материалы для самостоятельного изготовления.

    Цель применения сендвича - защита перекрытий от возгорания. То есть, сендвич буду ставить только при проходе через кровлю. При проходе через перекрытие просто сделаю короб наполненный ватой. Везде использую - URSA GEO.

    Для понимания картины пару слов о помещении - баня с утепленной, отапливаемой от трубы мансардой, стеновой материал бревно (сруб 4 стенок), печь - металлическая самодельная, объем топки 300/300/700мм, дымоход нержавейка 1 мм первые 2 метра (+тройник, шибер 1 мм) дальше 0,5 мм. То есть при проходе через потолочное перекрытия толщина трубы 1 мм, через кровлю 0,5 мм.

    Приступил к изготовлению:
    - сложил лесенкой 3 листа минваты, положил на нее трубу
    - начал скатывать так что бы попасть стык в стык
    - к третьему листу пришлось добавить еще пол листа, что бы заполнить контур
    - смотал, закрепил вязальной проволкой
    - померил длину окружости, отрезал кусок оцинковки на 5 см больше длины окружности.
    - предварительно лист просто свернул в трубу, придав ему соответствующий изгиб
    - вложил утепленную трубу, начал стягивать вязальной проволокой для получения нахлеста в 5 см.
    - верхнюю часть оцинковки (наружняя труба) порезал, кончики загнул внутрь
    -скрепил все самовытягивающимися заклепками
    - верхнюю часть промазал каминным герметиком.

    фото прилагаю.

    Но возникли проблемы, при стягивании утеплителя и оцинковки утеплитель сжался в 2 раза. Соответственно теперь его толщина не 150 мм на 80-90мм и соответственно при сжатии ухудшились его теплоизоляционные свойства.

    Вопрос переделывать или сойдет?
    Пробные испытания до состояния посинения нержавейки показали что наружный слой сендвича греется но руку держать можно спокойно.
     

    Вложения:

    • 2012-08-19 14.46.21.jpg
    • 2012-08-19 15.06.19.jpg
    • 2012-08-23 21.03.00.jpg
    • 2012-08-23 21.03.19.jpg
    • 2012-08-23 21.14.05.jpg
    • 2012-08-23 22.01.14.jpg
  2. Zack75
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.580
    Благодарности:
    1.100

    Zack75

    Живу здесь

    Zack75

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.580
    Благодарности:
    1.100
    Адрес:
    Пушкино
    По моему, основная задача утеплителя - образовать как можно больше (и объемней) воздушные замкнутые поры. Если его сильно сжимать - количество воздуха в порах уменьшится и теплоизоляционные свойства ухудшатся.
    Если сделать сендвич абсолютно герметичный в межтрубном пространстве, то это будет очень хороший вариант!
    Я делал нечто похожее, только внутренняя труба была 100 мм, внешняя - 200 мм.
    При этом я использовал один слой базальтовой ваты в 5 см.
    Рассудите, старожилы ;)
     
  3. qwasqwas
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    218

    qwasqwas

    Живу здесь

    qwasqwas

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Воронеж
    Да я знаю, что сжав вату я ухудшил ее теплоизоляционные свойства, получилось не специально, вопрос в том переделывать или нет, ...и по большому счету ответить на достаточность того что получилось можно только проведя эксперимент...
    в настоящий момент в режиме работы печи - максимальной мощности, все открыто и все в трубу (топил примерно час), внешний контур нагревается не значительно.
    вопрос больше в оценке качеств термоизоляции в критичных ситуациях - например возгорание сажи.

    каким образом можно смоделировать ситуацию схожую с возгоранием сажи?
     
  4. Mr Leshiy
    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    1.553
    Благодарности:
    1.328

    Mr Leshiy

    Живу здесь

    Mr Leshiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    1.553
    Благодарности:
    1.328
    Адрес:
    Москва
    qwasqwas

    Сруб то хороший поставили - бревнышки вон какие ровненькие гладенькие. Долго выбирали наверное!

    Не на том экономите!
    Посчитайте стоимость Вашей бани в конце стройки перед сдачей и сколько Вы съэкономили на нормальном дымоходе.

    "Везде использую - URSA GEO"
    Вы бы хоть потрудились изучить что это за материал и на какие температуры рассчитан. На всякий случай сайт производителя - http://www.ursa.ru/products_glasswool.html

    Вопрос переделывать или сойдет? - однозначно переделывать, или через некоторое время переделаете всю баню. Если не хотите отказываться от "hand made", то хотя бы утеплитель замените на базальтовые с рабочей температурой 700-800 гр. (такие вещи есть у роквула и у парока), у парока вообще кстати есть интересные решения для дымоходов.

    Пробные испытания до состояния посинения нержавейки показали что наружный слой сендвича греется но руку держать можно спокойно. - Сколько длились ваши пробные испытания! Руку держать можно пока стекловолокно не расплавилось и клеевое связующее не испарилось, а это произойтет в процессе эксплуатации.
     
  5. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.432
    Благодарности:
    1.379

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.432
    Благодарности:
    1.379
    Адрес:
    Пермь
    Mr Leshiy, Золотые слова. :hello:
     
  6. qwasqwas
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    218

    qwasqwas

    Живу здесь

    qwasqwas

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Воронеж
    Mr Leshiy, спасибо за участие!
    дело в том что нормального дымохода для себя не нашел. ни 30 ни 50 мм утеплителя не считаю нормальной термоизоляцией, есть простая пословица утеплителя мало не бывает.
    Про УРСу, просто уже была куплена и на упаковке написано "не горючая", но действительно повел себя не правильно не ознакомившись с техническими характеристиками.
    http://www.ursa.ru/products_2063.htm
    Группа горючести: НГ
    Температура применения, ºС: от –60 до +260

    но странно как то нержавейка становится синей при температуре 400-500, клал на горизонтальную часть тройника волокна ваты, то же поменяли цвет на сине-серый, но не расплавились и не загорелись, тут то точнее можно оценить ее возгораемость - бОльшее количество тепла от трубы воздействует на меньшее количество материала.

    Но тем не менее склоняюсь к необходимости переделать, тем более что работ тут на 20 минут
    Про Роквулл - любой продукт подойдет? а то что то в Мерлене специализированных продуктов типа WIRED MAT 80 не видел
     
  7. А.М.
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    323

    А.М.

    Живу здесь

    А.М.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    323
    Адрес:
    Россия
    С теоретической подготовкой в стране катастрофа. Образование интернетное. Возьмите Ваш материал, и зажгите его открытым огнем. Если после нагревания не загорится, значит, нет горючих веществ. Можно для этих целей использовать. Если загорится, то, соответственно, нельзя. Сауны и бани веками строят, а сэндвич-трубам у нас лет тридцать.
     
  8. qwasqwas
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    218

    qwasqwas

    Живу здесь

    qwasqwas

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Воронеж
    однозначно все испытываю, только в условиях максимально приближенных к реальным
     
  9. Mr Leshiy
    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    1.553
    Благодарности:
    1.328

    Mr Leshiy

    Живу здесь

    Mr Leshiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    1.553
    Благодарности:
    1.328
    Адрес:
    Москва
    Если не горит это не значит что не плавится, не деформируется, не испаряется - не меняет своих физических и химических свойств.


    нет конечно! У общестроительной изоляции теже рабочие температуры и плотность слишком мала.

    и никогда не найдете. мерлен это большая барахолка с кассами, продают то что берут. то что не продается или редко спрашивают там не найдете.

    http://www.paroc.ru/channels/ru/technical insulation/hvac/chimneys and exhaust pipes/default.asp
     
  10. А.М.
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    323

    А.М.

    Живу здесь

    А.М.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    323
    Адрес:
    Россия
    Если волокнистый материал в открытом! пламени пламени не горит, то уж от дымовых газов и подавно не изменится. Там разница температур почти в тысячу градусов.
     
  11. Mr Leshiy
    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    1.553
    Благодарности:
    1.328

    Mr Leshiy

    Живу здесь

    Mr Leshiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    1.553
    Благодарности:
    1.328
    Адрес:
    Москва
    вот здесь поподробнее пожалуйста!)
     
  12. А.М.
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    323

    А.М.

    Живу здесь

    А.М.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    323
    Адрес:
    Россия
    Найдите в интернете диаграмму температур открытого пламени. Много вопросов отпадет.
     
  13. qwasqwas
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    218

    qwasqwas

    Живу здесь

    qwasqwas

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Воронеж
    Уважаемые, Ваш спор интересен но не совсем по теме, точее, давай те ближе к практике.

    А. М. если вы проводили такие испытания для каких то ват и готовы что то порекомендовать то поделитесь информацией иначе к чему оно это все?
     
  14. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.432
    Благодарности:
    1.379

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.432
    Благодарности:
    1.379
    Адрес:
    Пермь
    В Воронеже не нашли сендвичей! Не смешите народ. Ищите. :hello:
     
  15. qwasqwas
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    218

    qwasqwas

    Живу здесь

    qwasqwas

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Воронеж
    нашел, с толщиной утеплителя 30 мм, и при этом меня свято убеждали что этого будет достаточно - не верю! при этом попросили 2300 за 1м/п

    нашел в продаже Wired Mat 40 - 330 р/м2 - экономическая целесообразность на лицо

    так же понимаю что подойдет http://www.isoroc.ru/m1-100.htm
     

Смотрите также: